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thom
Teamdog
Beiträge: 135
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 Verfasst am:
25.11.09 - 11:48 |
 
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| Jet hat folgendes geschrieben:: |
| thom hat folgendes geschrieben:: |
Hallo Jet,
dann geh doch mal mit offenen Augen durchs stake-out, was da als Siberian Husky durchgeht ist nur mehr peinlich!
Gruß
thom |
Das sehe ich anders. Wenn ich über den Stake-out gehe, sehe ich kaum einen Hund, der nicht wie ein Siberian aussieht. Es mag Extreme geben, wie in jeder Rasse.
Ich habe das Gefühl, dass wenn darüber debattiert wird, was beim Siberian Husky im Standard ist und was nicht, viel die eigene Vorstellung eine Rolle spielt, wie denn ein Siberian Husky auszusehen hat. Entsprechend schnell sind einige dabei zu sagen, das ist kein reinrassiger Hund. |
Sag ja, es ist einfach nur mehr peinlich! |
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R.R
Leader
Beiträge: 874
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| Verfasst am:
27.11.09 - 21:28 |
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| thom hat folgendes geschrieben:: |
| Jet hat folgendes geschrieben:: |
| thom hat folgendes geschrieben:: |
Hallo Jet,
dann geh doch mal mit offenen Augen durchs stake-out, was da als Siberian Husky durchgeht ist nur mehr peinlich!
Gruß
thom |
Das sehe ich anders. Wenn ich über den Stake-out gehe, sehe ich kaum einen Hund, der nicht wie ein Siberian aussieht. Es mag Extreme geben, wie in jeder Rasse.
Ich habe das Gefühl, dass wenn darüber debattiert wird, was beim Siberian Husky im Standard ist und was nicht, viel die eigene Vorstellung eine Rolle spielt, wie denn ein Siberian Husky auszusehen hat. Entsprechend schnell sind einige dabei zu sagen, das ist kein reinrassiger Hund. |
Sag ja, es ist einfach nur mehr peinlich! |
hey thom, ich lese das gerade.
Lasse uns hier bitte keine Diskusion lostreten, Reinrassig ja oder nein.
Dieses Thema ist so sehr mit Emotionen behaftet, so dass wir hier nie zu einem Ergebniss kommen werden.
Da sollen sich gefälligst die drum kümmern, die dafür zuständig sind.
Ich persönlich glaube allerdings auch, dass längst nicht alles Sibirian ist, wo Sibririan draufsteht, das war übrigens auch ein Grund für meinen Wechsel zu den Alaskans vor 15 Jahren war, aber wie gesagt, da sollen sich die Leute drum kümmern deren Job es ist oder die betroffen sind.
Gruß R.R |
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| Autor |
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thom
Teamdog
Beiträge: 135
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| Verfasst am:
30.11.09 - 07:07 |
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Hallo RR!
Hast recht, es führt zu nichts. Solange sich die zuständigen Verbände nicht eingreifen wird es immer AHs mit Papiere geben. Ich selbst besitze so ein Exemplar! 
Was ich nicht verstehe ist, dass Musher die solche Hunde besitzen meist die Leute sind, die in einen anderen Thema als "Hardliner" bezeichnet werden.
Gruß
thom
PS: gehört eigentlich gar nicht hierher! |
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| Autor |
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Jet
Teamdog
Beiträge: 122
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| Verfasst am:
30.11.09 - 12:51 |
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Thom, Rudi,
es mag in der Vergangenheit Züchter gegeben haben, die es mit der Reinrassigkeit nicht so genau genommen haben. Hündinnen wurden mit AHs gedeckt, was Stehohren hatte war SH, was keine hatte wurde als AH verkauft. Für mein Verständnis sind diese Fälle vor allem im Sprintbereich aufgetaucht, wo es erforderlich war Schnelligkeit auszureizen.
Wenn man sich umschaut, sieht man die extremen SH-typen eher auf einem Sprint, denn auf einem MD Rennen. Das hat Gründe.
Aber, meine Hunde zb. sind zero-frei, sie haben Unterwolle, die Proportionen stimmen, die Ohren stehen, die Vorfahren kenne ich fast alle, die sehen genauso aus und was viel wichtiger ist, schon die Vorvorvorvorfahren in den USA sahen so aus.
Auf einem Sprintrennen vermutlich nicht zu gebrauchen, aber dafür wurden sie auch nicht gezüchtet. Aber schon bei meinen Hunden, weil nicht so aussehend wie sich Hans Müllergruber einen Siberian Husky vorstellt, kommen die Fragen "Aber gell, dös is ka Husky ned?".
Musher sollten da weiter sein als Hans Müllergruber. Sind sie leider auch nicht. Manchmal könnt man den Eindruck bekommen, was nicht so ganz plüschig ist, was keine blauen Augen hat und nicht schwarz-weiss ist, ist kein reinrassiger Siberian Husky.
Für die Rassereinheit haben die Zuchtverbände zu sorgen. In dem einen Fall sieht es aber so aus, dass die dort registrierten Züchter Hunde züchten, die keinen Schlitten mehr ziehen wollen. Im anderen Fall verhält es sich so, dass einige Züchter glauben, für sie gelten Regeln nicht oder sind dehnbare Begriffe. Diese Züchter sind zu benennen und auszusortieren. Da gebe ich euch vollkommen recht.
Ich jedoch, der ich mir keiner Schuld bewusst bin, fühle mich allmählich einer Hexenjagd oder zumindest stetem Verdacht ausgesetzt. |
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| Autor |
Nachricht |
thom
Teamdog
Beiträge: 135
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| Verfasst am:
30.11.09 - 13:24 |
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| Jet hat folgendes geschrieben:: |
Thom, Rudi,
es mag in der Vergangenheit Züchter gegeben haben, die es mit der Reinrassigkeit nicht so genau genommen haben. Hündinnen wurden mit AHs gedeckt, was Stehohren hatte war SH, was keine hatte wurde als AH verkauft. Für mein Verständnis sind diese Fälle vor allem im Sprintbereich aufgetaucht, wo es erforderlich war Schnelligkeit auszureizen.
Wenn man sich umschaut, sieht man die extremen SH-typen eher auf einem Sprint, denn auf einem MD Rennen. Das hat Gründe.
Aber, meine Hunde zb. sind zero-frei, sie haben Unterwolle, die Proportionen stimmen, die Ohren stehen, die Vorfahren kenne ich fast alle, die sehen genauso aus und was viel wichtiger ist, schon die Vorvorvorvorfahren in den USA sahen so aus.
Auf einem Sprintrennen vermutlich nicht zu gebrauchen, aber dafür wurden sie auch nicht gezüchtet. Aber schon bei meinen Hunden, weil nicht so aussehend wie sich Hans Müllergruber einen Siberian Husky vorstellt, kommen die Fragen "Aber gell, dös is ka Husky ned?".
Musher sollten da weiter sein als Hans Müllergruber. Sind sie leider auch nicht. Manchmal könnt man den Eindruck bekommen, was nicht so ganz plüschig ist, was keine blauen Augen hat und nicht schwarz-weiss ist, ist kein reinrassiger Siberian Husky.
Für die Rassereinheit haben die Zuchtverbände zu sorgen. In dem einen Fall sieht es aber so aus, dass die dort registrierten Züchter Hunde züchten, die keinen Schlitten mehr ziehen wollen. Im anderen Fall verhält es sich so, dass einige Züchter glauben, für sie gelten Regeln nicht oder sind dehnbare Begriffe. Diese Züchter sind zu benennen und auszusortieren. Da gebe ich euch vollkommen recht.
Ich jedoch, der ich mir keiner Schuld bewusst bin, fühle mich allmählich einer Hexenjagd oder zumindest stetem Verdacht ausgesetzt. |
Hallo Jet!
Ich habe nie behauptet Du hättest Hunde mit getürkten Papieren! Wie käme ich auch dazu, ich kenne weder Dich noch Deine Hunde!
Ich kann nur vom Sprintbereich sprechen und da habe ich schon einiges gesehen!
z.B. Malamuten im Interieur eines SH
Grönländer mit Windhundartigen Gebäude und extrem langer Schnauze
SH mit 70cm Schulterhöhe, 31kg schwer mit houndigen Gebäude etc.
Das waren alles Hunde die "Weltmeister" (WSA und FISTC) gezüchtet haben!
Schau Dir bitte mal die Hunde der Sieger (Sprint) an!
Noch was zur Unterwolle. Das ist sicher kein Kriterium der reinrassigkeit, sogar mein MA hat Unterwolle
Gruß
thom |
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| Autor |
Nachricht |
Jet
Teamdog
Beiträge: 122
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| Verfasst am:
30.11.09 - 13:57 |
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| thom hat folgendes geschrieben:: |
Hallo Jet!
Ich habe nie behauptet Du hättest Hunde mit getürkten Papieren! Wie käme ich auch dazu, ich kenne weder Dich noch Deine Hunde! |
Nun, du schreibst "schau mal auf den Stake-out was da als Siberian Husky durchgeht ist mehr als peinlich".
Da fühle ich mich mit über einen Kamm geschoren.
| thom hat folgendes geschrieben:: |
Ich kann nur vom Sprintbereich sprechen und da habe ich schon einiges gesehen!
z.B. Malamuten im Interieur eines SH
Grönländer mit Windhundartigen Gebäude und extrem langer Schnauze
SH mit 70cm Schulterhöhe, 31kg schwer mit houndigen Gebäude etc.
Das waren alles Hunde die "Weltmeister" (WSA und FISTC) gezüchtet haben! |
Ich kann nicht bestreiten, dass es diese Hunde gibt und ich weiss auch, was aus so manchem Weltmeisterkennel kommt. Für Malamuten und Grönländer kenne ich die Zuchtbedingungen nicht, bzw. weiss nicht welche Kriterien erfüllt sein müssen (Beurteilung durch Zuchtrichter zb.).
Beim <a href="http://www.sleddogrevue.de/mod-subjects-viewpage-pageid-1.phtml" title="Rasseportrait Siberian Husky" class="extern"><i>Sibirier</i></a> verhält es sich so, dass die Bewertung, zumindest in der Vergangenheit für Hunde, die eher dem Showtype entsprachen besser ausfiel als für die extremen Renntypen. Weil immer so gerne auf den Showrichtern herumgehackt wird.
Dazu kommt: es wird in jeder Zucht mit grossem Genpool immer wieder Ausreisser geben. Dh. dieser Hund ist aufgrund seiner Herkunft als reinrassig zu erachten, ist aber nicht im Standard (aufgrund seiner Größe zb.) und kommt daher unter normalen Bedinungen nicht in die Zucht.
Bei anderen Hunderassen, zb. Westhighland Terrier wurde viel Wert auf konformes Aussehen aller Individuen in der Rasse gelegt. Ein Hund sieht aus wie der andere. Den Fehler sollte man aus bekannten Gründen beim Siberian Husky nicht machen.
| thom hat folgendes geschrieben:: |
Schau Dir bitte mal die Hunde der Sieger (Sprint) an! |
Ich weiss. Aber schau dir mal die Hunde der Sieger MD oder LT an.
| thom hat folgendes geschrieben:: |
Noch was zur Unterwolle. Das ist sicher kein Kriterium der reinrassigkeit, sogar mein MA hat Unterwolle ;)Gruß
thom |
Wird aber gerne herangezogen, von selbsternannten Rassespezialisten. Hund mit wenig bzw. keiner Unterwolle = nicht reinrassig |
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| Autor |
Nachricht |
R.R
Leader
Beiträge: 874
|
| Verfasst am:
30.11.09 - 18:49 |
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| Jet hat folgendes geschrieben:: |
Thom, Rudi,
es mag in der Vergangenheit Züchter gegeben haben, die es mit der Reinrassigkeit nicht so genau genommen haben. Hündinnen wurden mit AHs gedeckt, was Stehohren hatte war SH, was keine hatte wurde als AH verkauft. Für mein Verständnis sind diese Fälle vor allem im Sprintbereich aufgetaucht, wo es erforderlich war Schnelligkeit auszureizen.
Wenn man sich umschaut, sieht man die extremen SH-typen eher auf einem Sprint, denn auf einem MD Rennen. Das hat Gründe.
Aber, meine Hunde zb. sind zero-frei, sie haben Unterwolle, die Proportionen stimmen, die Ohren stehen, die Vorfahren kenne ich fast alle, die sehen genauso aus und was viel wichtiger ist, schon die Vorvorvorvorfahren in den USA sahen so aus.
Auf einem Sprintrennen vermutlich nicht zu gebrauchen, aber dafür wurden sie auch nicht gezüchtet. Aber schon bei meinen Hunden, weil nicht so aussehend wie sich Hans Müllergruber einen Siberian Husky vorstellt, kommen die Fragen "Aber gell, dös is ka Husky ned?".
Musher sollten da weiter sein als Hans Müllergruber. Sind sie leider auch nicht. Manchmal könnt man den Eindruck bekommen, was nicht so ganz plüschig ist, was keine blauen Augen hat und nicht schwarz-weiss ist, ist kein reinrassiger Siberian Husky.
Für die Rassereinheit haben die Zuchtverbände zu sorgen. In dem einen Fall sieht es aber so aus, dass die dort registrierten Züchter Hunde züchten, die keinen Schlitten mehr ziehen wollen. Im anderen Fall verhält es sich so, dass einige Züchter glauben, für sie gelten Regeln nicht oder sind dehnbare Begriffe. Diese Züchter sind zu benennen und auszusortieren. Da gebe ich euch vollkommen recht.
Ich jedoch, der ich mir keiner Schuld bewusst bin, fühle mich allmählich einer Hexenjagd oder zumindest stetem Verdacht ausgesetzt. |
Also Jet,
das es im weitesdem
Sinne auf deine Person bezogen war, kannst du nun wirklich nirgendwo her ableiten.
Wenn du dich aber generell angesprochen fühlst, kann ich auch nicht
dafür. 
Zu meiner Zeit (vor 1992) war es einfach so, wer zu gut und zu schnell fuhr, bei dem war irgendetwas nicht in Ordnung, der hatte keine Reinrassige. Und da ich Leistundsmässig führend war in Europa, musste ich mich dauernd zu diesen Anschuldigungen rechtfertigen.
Das nervt auf der Dauer.
Eigenartig war nur, alle diese guten Fahrer, die ja getürkt und geschummelt hatten( wurde natürlich meistens nur hinter der hohlen Hand behauptet), alle diese Fahrer waren nach dem Umstieg zu den Alaskans wieder vorne und vielfach führend.
Ist doch eigenartig, findest du nicht?
Und an der Hexenjagt von damals hat sich bis heute nichts geändert.
Aber wie gesagt, für mich ist das Vergangenheit und ich bin froh, dass ich damit nichts mehr am Hut habe. 
Gruß R.R |
|
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| Autor |
Nachricht |
thom
Teamdog
Beiträge: 135
|
| Verfasst am:
01.12.09 - 07:01 |
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Hallo RR!
Du weißt ja wie das damals gelaufen ist:
Hunde die annähernd nordisch aussahen bekamen um ca. ÖS 400.- in Österreich reg. Papiere. Dies nutzten nicht nur einige Österreicher um mit ihren schnellen Hunden an rr Rennen teilnehmen zu können sondern auch viele Deutsche. Diese Hunde wurden dann nicht nur bei den Rennen eingesetzt sondern kamen auch in die Zucht! War damals alles legal
lG
thom |
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| Autor |
Nachricht |
Jet
Teamdog
Beiträge: 122
|
| Verfasst am:
01.12.09 - 08:35 |
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| R.R hat folgendes geschrieben:: |
Also Jet,
das es im weitesdem
Sinne auf deine Person bezogen war, kannst du nun wirklich nirgendwo her ableiten.
Wenn du dich aber generell angesprochen fühlst, kann ich auch nicht
dafür. |
Rudi, es geht darum, dass du mit Hunden, die nicht dem Klischee entsprechen sofort dabei bist. Irgendwann nervts und man kann es nicht mehr hören. Es ist, als müsste da ein Irrglaube durch ständiges Wiederholen gefestigt werden.
| R.R hat folgendes geschrieben:: |
Zu meiner Zeit (vor 1992) war es einfach so, wer zu gut und zu schnell fuhr, bei dem war irgendetwas nicht in Ordnung, der hatte keine Reinrassige. Und da ich Leistundsmässig führend war in Europa, musste ich mich dauernd zu diesen Anschuldigungen rechtfertigen.
Das nervt auf der Dauer. |
Das meine ich. Und das hat sich bis heute nicht geändert. Wenn ich sehe, wie mit Leuten umgesprungen wird, die eben mit Zeros weitergezüchtet haben, frage ich mich was bei den Leuten im Kopf umgeht. Viel Gutes kanns nicht sein.
| R.R hat folgendes geschrieben:: |
Eigenartig war nur, alle diese guten Fahrer, die ja getürkt und geschummelt hatten( wurde natürlich meistens nur hinter der hohlen Hand behauptet), alle diese Fahrer waren nach dem Umstieg zu den Alaskans wieder vorne und vielfach führend.Ist doch eigenartig, findest du nicht?. |
Das ist ein gutes Argument, das leider viel zu wenig gezogen wird.
Im Grunde nervt es, dass diese Gespräche von Leuten geführt werden, die weder Hunde haben, die es im Sport wirklich können, noch die du auf dem Treppchen wieder findest. Man könnte daher von Neid sprechen.
| R.R hat folgendes geschrieben:: |
Und an der Hexenjagt von damals hat sich bis heute nichts geändert.
Aber wie gesagt, für mich ist das Vergangenheit und ich bin froh, dass ich damit nichts mehr am Hut habe.
Gruß R.R |
Nein, an der Hexenjagd hat sich nichts geändert und leider wird sie gerade zur Zeit von Menschen heftig betrieben, die nicht zum Rennbetrieb gehören. Das finde ich persönlich am bedenklichsten. Man kann sich nicht auf die Papiere schreiben lassen "Der Siberian Husky ist ein Arbeitshund" und die einzige Arbeit, die dieser Hund verrichtet, ist im Showring im Kreis zu laufen.
Ich kann jeden verstehen, der umsteigt. Wobei man da auch vor Neid und Mißgunst nicht gefeiht ist - wie man an diversen Scharmützeln merkt. |
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| Autor |
Nachricht |
Jet
Teamdog
Beiträge: 122
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| Verfasst am:
01.12.09 - 08:37 |
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| thom hat folgendes geschrieben:: |
Hallo RR!
Du weißt ja wie das damals gelaufen ist:
Hunde die annähernd nordisch aussahen bekamen um ca. ÖS 400.- in Österreich reg. Papiere. Dies nutzten nicht nur einige Österreicher um mit ihren schnellen Hunden an rr Rennen teilnehmen zu können sondern auch viele Deutsche. Diese Hunde wurden dann nicht nur bei den Rennen eingesetzt sondern kamen auch in die Zucht! War damals alles legal
lG
thom |
Thom, das hast du heute auch. Für 90 Euro kannst du einen Hund, der nordisch genug aussieht registrieren lassen. Du kannst für ein paar Euro mehr auch so registrieren lassen, dass der Hund so er einen bestimmten Formwert erzielt, auch zur Zucht eingesetzt werden darf. |
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