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R.R
Leader
Beiträge: 876
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 Verfasst am:
27.08.09 - 18:21 |
 
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| Titel: Alphawurf??? |
Hey, beim durchstöbern habe ich eine interessante Frage gelesen.
Und zwar: Was haltet ihr von einem Alphawurf?
Es wurde sofort lebhaft diskutiert über für und wieder. Aber ich begriff nicht so recht, worüber wurde diskutiert?
Was heißt ein Alphawurf. Im Duden habe ich nichts gefunden.
Wortgetreu müsste ein Alphawurf der" erste Wurf " eines Zwingers
heissen.
Ich hoffe also, hier wird mir weiter geholfen und es werde mir ein Licht aufgehen. 
Gruß R.R |
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| Autor |
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| Autor |
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DarkDog
Teamdog
Beiträge: 249
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| Verfasst am:
27.08.09 - 19:41 |
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Servus! Vielleicht ist damit die verpaarung zweier Alphatiere gemeint  gruss DD |
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| Autor |
Nachricht |
Speed
Welpe
Beiträge: 23
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| Verfasst am:
27.08.09 - 21:00 |
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Hallo Rudi,
meines Wissens nach existieren Alpha, Beta und Ceta Wurf. Ganz nach dem ABC der Hundeerziehung aus dem Jahre 1745.
Beim Alphawurf kugelt sich ein Hund vor Lachen auf dem Boden, beim Betawurf wirft der Hund mit Wattebällchen und beim Ceta Wurf schmeisst er Herrchen um 
Das Verhalten soll noch aus dem Mittelalter stammen und hat sich bei vielen Rassen bis heute gehalten.
Gruss
Klaus |
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| Autor |
Nachricht |
R.R
Leader
Beiträge: 876
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| Verfasst am:
27.08.09 - 23:11 |
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| Speed hat folgendes geschrieben:: |
Hallo Rudi,
meines Wissens nach existieren Alpha, Beta und Ceta Wurf. Ganz nach dem ABC der Hundeerziehung aus dem Jahre 1745.
Beim Alphawurf kugelt sich ein Hund vor Lachen auf dem Boden, beim Betawurf wirft der Hund mit Wattebällchen und beim Ceta Wurf schmeisst er Herrchen um
Das Verhalten soll noch aus dem Mittelalter stammen und hat sich bei vielen Rassen bis heute gehalten.
Gruss
Klaus |
Hey Speed, wieso werde ich das Gefühl nicht los, hier will man mich verarschen. 
Aber ich schafe noch einmal darüber.
gruß R.R |
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| Autor |
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R.R
Leader
Beiträge: 876
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| Verfasst am:
27.08.09 - 23:16 |
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| DarkDog hat folgendes geschrieben:: |
| Servus! Vielleicht ist damit die verpaarung zweier Alphatiere gemeint gruss DD |
Ja D.D, dachte ich zunächst auch.
Aber streng nach dem Sinn des Wortes gibt es nur einen Alpha- Hund.
Der nächste müßte schon Beta-Hund heißen. 
Gruß R.R |
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| Autor |
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DarkDog
Teamdog
Beiträge: 249
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| Verfasst am:
28.08.09 - 14:58 |
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Servus! Bei den Wölfen paaren sich doch nur die Alphatiere,also ranghöchsten Tiere im Rudel. Man kann somit auch nur die Alphas aus dem Rüden und Hündinnen Kennels verpaaren. So mein ich zumindest  Gruss Dark Dog |
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| Autor |
Nachricht |
R.R
Leader
Beiträge: 876
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| Verfasst am:
28.08.09 - 16:33 |
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Hey D.D !
Gut, lassen wir das mal so stehen.
In der Natur ist es ja so, dass sich der Alphahund durch besondere Fähigkeiten auszeichnet. Sei es Größe, Kraft, Schlauheit oder ähnliche Vorzüge. Kommt ein Rudelmitglied, der nach oben möchte, wird die Angelegenheit durch sogenannte Rangkämpfe geklärt.
Bei den meisten Musher werden die Hunde einzeln oder zu zweit getrennt und gehalten und Raufereien werden nicht geduldet und sofort unterbunden.
Nun erkläre mir, wie ein 4 oder 6 Hunde Musher einen Alphahund erkennt.
Und dann auch noch eine Alphhündin.
Und gleich die nächste Frage, wäre dieser Hund auch in einem Großkennel Alphahund?
Gruß R.R |
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| Autor |
Nachricht |
Speed
Welpe
Beiträge: 23
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| Verfasst am:
28.08.09 - 17:23 |
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Hi Rudi,
offensichtlich ist Dir der Begriff des Alphawurfes unbekannt. Das ist gut so und zeigt einen vernünftigen Umgang mit den Hunden
Bei einem Alphawurf wird der Hund auf den Rücken geworfen oder gedreht. Es wurde behauptet auch ein Alpha in einem Wolfsrudel würde zur Disziplinierung dies bei niederen Rudelmitgliedern durchführen. Man war der Meinung, dies würde bei der Erziehung helfen.
Das ist jedoch ein Märchen! Ebenso wie Genickschütteln trägt es keinesfalls der Erziehung bei und schwächt das Vertrauen zwischen Hund und Hundeführer.
So liest man bei Patricia B. McConnell "Das andere Ende der Leine" z.Bsp. daß
1.) Hunde keine Wölfe sind.
2.) Wölfe und Wildhunde selbst keine Alphawürfe nutzen, um andere zu disziplinieren.
3.) Der Alphawurf Verteidigungsbereitschaft und daraus resultierend auch Aggression provoziert.
4.) Und er dem Hund lehrt, seinem Hundeführer zu mißtrauen.
Eine unterwürfige Haltung wird von einem Hund IMMER freiwillig eingenommen. Kein Hund würde einen anderen an den Pfoten packen und auf den Rücken schmeißen. Unterwürfiges Verhalten wird durch Körpersprache eingefordert.
Gruss
Klaus |
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| Autor |
Nachricht |
R.R
Leader
Beiträge: 876
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| Verfasst am:
28.08.09 - 17:45 |
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Hey Speed, du scheinst recht zu haben.
Da hab ich wohl etwas falsch verstanden. Hatte mich auch schon gewundert.
Scheint am Alter zu liegen.
Nein, ich gebrauche diesen sogenannten Alphawurf nicht. Die meisten Hunde unterwerfen sich bei mir durch einen gewissen Blickkontakt, besonders wenn sie etwas ausgefressen haben. 
Gruß R.R |
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| Autor |
Nachricht |
Hanni
Teamdog
Beiträge: 128
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| Verfasst am:
28.08.09 - 23:39 |
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Ich hatte deine Frage auch gar nicht für "ernst" genommen 
Hier findet man auch noch etwas, wie ich finde gut , geschriebenes zu Thema "Aplhawurf"
http://briard-blog.de/blog/post/1/637
Und "unterwerfen" im Sinne von auf den Rücken werfen, kenne ich bei meinen Hunden nur in ganz seltenen Fällen..z.B. wenn ich meiner Hündin an die Füße "will", oder sie mal nicht mitdarf und wieder rein solll.
Das ist ihr höchst unangenehm und dann schmeißt sie sich hin.
Ansonsten zeigen meine Hunde zwar auch etwas"duckige" Verhaltensweisen, wenn ich "unzufrieden" bin, aber ohne sich auf den Rücken zu legen.
Ich hatte mal eine Hündin, die beim Stirnrunzeln schon auf dem Rücken lag. Ich fand es deshalb oft schwierig mit ihr umzugehen..
Das Thema Alphahund finde ich auch immer wieder spannend, denn ich mit meiner auch im Haus lebenden 5er Truppe, stelle immer wieder fest, dass die "Rangfolge" überhaupt nicht generell geregelt ist.
Es geht immer um bestimmte Bereiche, in dem der oder der Hund die "Nase vorn" hat.
Futter, Liegeplätze, Kontakt |
_________________
V.G. "Hanni" |
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| Autor |
Nachricht |
R.R
Leader
Beiträge: 876
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| Verfasst am:
29.08.09 - 13:38 |
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Hey Hanni,
zugegeben, ich war gedanklich bei einem völlig anderen Thema.
Danke für den Link. Die Ausage würde ich genau so unterschreben.
Gruß R.R |
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| Autor |
Nachricht |
Sting
Beiträge: 7
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| Verfasst am:
29.08.09 - 17:30 |
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| R.R hat folgendes geschrieben:: |
Hey Speed, du scheinst recht zu haben.
Da hab ich wohl etwas falsch verstanden. Hatte mich auch schon gewundert.
Scheint am Alter zu liegen.
Nein, ich gebrauche diesen sogenannten Alphawurf nicht. Die meisten Hunde unterwerfen sich bei mir durch einen gewissen Blickkontakt, besonders wenn sie etwas ausgefressen haben.
Gruß R.R |
Was haben sie gelernt das die Folge eines Blickes sein kann, wenn sie sich schon diesem unterwerfen?
Oder, damit es jeder versteht:
Was kam nach dem Blick und vor dem unterwerfen? |
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| Autor |
Nachricht |
DarkDog
Teamdog
Beiträge: 249
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| Verfasst am:
29.08.09 - 23:43 |
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Ha Ha, da isser wieder unser lieber Sting, hab schon gedacht du weisst was sich gehört und lässt das trouble machen sein, na dann wird M16 auch sein Senf geben, kann ja lustig werden . Gruss Dark Dog---der Stress nicht aus dem Weg geht |
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| Autor |
Nachricht |
Sting
Beiträge: 7
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| Verfasst am:
30.08.09 - 12:16 |
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Moin DarkDog!
Wieso setzt Du etwas zu Hinterfragen mit "trouble machen" gleich?
Mich interessiert nur die Frage nach dem WARUM? Ich gebe zu das ist bei mir vielleicht etwas zwanghaft  aber so ein Forum ist meiner Meinung nach ein Mittel zur Klärung von Hintergründen, sonst könnten wir auch alle doof vorm TV sitzen. Und Du willst mir sicher nicht erklären das es für einen Hund "natürlich" ist sich einem Blick zu unterwerfen.
Ich hatte früher mal einen sehr dominanten Alpha Rüden in der Gruppe, bei dem hat auch ein Blick gereicht... allerdings hatten die anderen 7 vorher alle bereits seine Zähne zu spüren bekommen. Mir ist es wurscht ob der eine es Alphawurf oder der andere es Omegaunterwerfung nennen will und ein dritter noch anders. Es ist auch nicht mein Bestreben in Zeitlupenaufnahmen zu Beurteilen ob der eine zuerst zupackt oder der andere zuerst umfällt aber ganz sicher fordert Unterwerfung eine Vorleistung...
Und wenn bei R.R ein Blick genügt, dann wäre es schön wenn er hier einmal seine Erziehungsmethoden offenlegen würde die zu diesem genügen führen.
P.S. M16 hat keine Zeit trouble zu machen, er ist im Eastwood Holz machen... |
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| Autor |
Nachricht |
R.R
Leader
Beiträge: 876
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| Verfasst am:
30.08.09 - 12:48 |
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| Sting hat folgendes geschrieben:: |
| R.R hat folgendes geschrieben:: |
Hey Speed, du scheinst recht zu haben.
Da hab ich wohl etwas falsch verstanden. Hatte mich auch schon gewundert.
Scheint am Alter zu liegen.
Nein, ich gebrauche diesen sogenannten Alphawurf nicht. Die meisten Hunde unterwerfen sich bei mir durch einen gewissen Blickkontakt, besonders wenn sie etwas ausgefressen haben.
Gruß R.R |
Was haben sie gelernt das die Folge eines Blickes sein kann, wenn sie sich schon diesem unterwerfen?
Oder, damit es jeder versteht:
Was kam nach dem Blick und vor dem unterwerfen? |
Nun, mein lieber Sting, obwohl ich annehme das deine Frage eher provozierend gemeint ist, werde ich mal versuche sie dir zu beantworten.
Da ich meine Hunde (fast) alle selbst gezogen habe, bin ich auch von Anfang an mit ihnen zusammen.
Die "Ausbildung" beginnt etwa mit 5 Wochen. Zwar brauchen sie bei mir nicht 1 Std. mit neben dem Fahrrad zu laufen, jedoch gehen sie mit mir zwei mal am Tag eine Std. frei über ein großen Areal. Während dieser Zeit kommuniziere ich laufend in irgend einer Art mit den Hunden, so
lernen sie fließend und spielerisch meine Gebärdensprache, Körpersprache und auch den Ton meiner Stimme kennen.
Das bleibt beim erwachsen werden zwar nicht bei allen haften, jedoch kann man später die Hunde mühelos und gewaltfrei leiten.
Und dann gibt es noch etwas, das heißt Talent. Wenn du es nicht hast, wirst du es auch nicht verstehen. Aber manche wurde der unsichtbare Draht zum Hund schon in die Wiege gelegt und bei denen befindet sich schon etwas im Körper, was andere trotz aller Mühe nicht erlernen können.
Wenn du mal in meiner Nähe bist, schau mal rein, vielleicht klärt sich dann manches, das Angebot ist kostenlos und kein Seminar. Ich mache es dir nur, weil du mir so sympatisch und vorurteilfrei rüber kommst.
Gruß R.R |
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| Autor |
Nachricht |
DarkDog
Teamdog
Beiträge: 249
|
| Verfasst am:
30.08.09 - 14:14 |
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@ Sting. Dein provoziertes "Hinterfragen" wie du es nennst, hat R.R auch erkannt ,und dir ne ausf.Erklärung gegeben, dann seh mal zu das Du denenaktuellen Wurf mit der Methode erziehst, vorausgesetzt Dir hat man den " Draht in die Wiege " gelegt. DD |
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| Autor |
Nachricht |
Sting
Beiträge: 7
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| Verfasst am:
31.08.09 - 19:44 |
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| R.R hat folgendes geschrieben:: |
Nun, mein lieber Sting, obwohl ich annehme das deine Frage eher provozierend gemeint ist, werde ich mal versuche sie dir zu beantworten.
Da ich meine Hunde (fast) alle selbst gezogen habe, bin ich auch von Anfang an mit ihnen zusammen.
Die "Ausbildung" beginnt etwa mit 5 Wochen. Zwar brauchen sie bei mir nicht 1 Std. mit neben dem Fahrrad zu laufen, jedoch gehen sie mit mir zwei mal am Tag eine Std. frei über ein großen Areal. Während dieser Zeit kommuniziere ich laufend in irgend einer Art mit den Hunden, so
lernen sie fließend und spielerisch meine Gebärdensprache, Körpersprache und auch den Ton meiner Stimme kennen.
Das bleibt beim erwachsen werden zwar nicht bei allen haften, jedoch kann man später die Hunde mühelos und gewaltfrei leiten.
Und dann gibt es noch etwas, das heißt Talent. Wenn du es nicht hast, wirst du es auch nicht verstehen. Aber manche wurde der unsichtbare Draht zum Hund schon in die Wiege gelegt und bei denen befindet sich schon etwas im Körper, was andere trotz aller Mühe nicht erlernen können.
Wenn du mal in meiner Nähe bist, schau mal rein, vielleicht klärt sich dann manches, das Angebot ist kostenlos und kein Seminar. Ich mache es dir nur, weil du mir so sympatisch und vorurteilfrei rüber kommst.
Gruß R.R |
Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!
Das Dein Tagesablauf mit Deinen Hunden funktioniert, daran habe ich nicht den geringsten Zweifel. Allerdings hast Du meine Frage nicht wirklich beantwortet. Ich habe gelernt das Musher mit großer Hundeanzahl z.B. ein Stück Gartenschlauch für „Notfälle“ immer parat haben. Ich möchte Dir das nicht unterstellen aber den Respekt Deiner Hunde kannst auch Du (und Dein Talent will ich nicht anzweifeln) nur errungen haben, indem Du sie lehrtest was es heißt Dich nicht zu respektieren. Das wird mir hier viel zu gern verschwiegen.
@ DarkDog
Ich bin doch kein Provokateur!
Das hier ist ein Provokateur:
| Zitat: |
Dazu bedarf es nur einiger weniger Fakten, die ich hier mal erwähnen möchte: Zwingerhaltung !!, Verwendung von Stahlseilen, Teilnahme an den bekannten Rennen und damit Mitverantwortung für die dortige Tierquälerei, Zusammenarbeit mit allem was „Rang“ und „Namen“ hat, bei der Ketten- und Zwingerhaltung von E. Ellis, bis Robertz, Verwendung von mehrfach Kettenstakeouts und so weiter und so fort.
Keine Spur von Modern, keine Spur von artgerechter Haltung, alles eine einzige Ansammlung von völlig hirnlosem Scheißdreck.
http://otaku1612.wordpress.com/
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| Autor |
Nachricht |
R.R
Leader
Beiträge: 876
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| Verfasst am:
31.08.09 - 21:37 |
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Hey Sting , sorry, das ist doch wohl nicht dein Ernst.
Verzeih mir, aber sich mit dir zu unterhalten ist Zeitverschwendung, jedenfalls wenn du so etwas anführst.
Also, mach dein Ding.
Gruß R.R |
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| Autor |
Nachricht |
DarkDog
Teamdog
Beiträge: 249
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| Verfasst am:
01.09.09 - 13:08 |
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@ Sting Was soll der Müll, irgendwelches Zeug Militanter Tierschützer hier in verbindung zu bringen. Junge genau jetzt Provozierst Du richtig,lass es besser sein, und fang an zu denken. Wenn Du mal genug Hunde hast , mit "den richtigen" dabei, wirst du lernen müssen dich mit ihnen zu "unterhalten " und mal Deutsch zu reden, Gr Dark Dog |
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| Autor |
Nachricht |
Frank
Administrator
Beiträge: 350
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| Verfasst am:
04.09.09 - 07:48 |
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| Zitat: |
Nun erkläre mir, wie ein 4 oder 6 Hunde Musher einen Alphahund erkennt.
Und dann auch noch eine Alphhündin.
Und gleich die nächste Frage, wäre dieser Hund auch in einem Großkennel Alphahund? |
Hi Rudi,
meist entsteht keine Rudelstruktur. Oftmals handelt es sich lediglich um eine Meute. Ein Rudel bestimmt Ab- und Zugänge, bei uns der Mensch.
Daher denke ich, wird auch kein Hund zum Alpha aufsteigen und daher auch kein Alpha erkennbar sein.
Selbstverständlich bildet sich auch in einer Meute eine hirachische Struktur, die jedoch von Dominanz geprägt wird. Ein Alpha im Rudel ist jedoch anders definiert. Es spielen um Alpha zu sein noch weitere Faktoren eine Rolle, die in einer Meute nicht vorhanden sind.
Ich denke auch, je grösser der Hundebestand ist und durch die damit verbundene Zwingerhaltung wird das Meuteverhalten gestärkt.
Das Zusammensein von Hunden wird nicht durch Rudelstrukturen oder Sympathie geregelt, sondern durch den Menschen mit Verträglichkeit als Kriterium.
Ein Verhalten, wie etwa in einem Wildhunderudel, werden wir daher leider nie beobachten können.
Just my 50 Cent
LG
Frank |
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