| Autor |
Nachricht |
Jet
Teamdog
Beiträge: 122
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 Verfasst am:
13.11.09 - 08:03 |
 
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| Waldläufer hat folgendes geschrieben:: |
| Schafft doch endlich diesen "Kinderkram" wegen DM's etc. ab. Ist doch im Vergleich zu anderen Sportarten sowieso ein Witz. Da nimmt ja fast jeder einen Pokal mit, oder er fährt, siegt, und ist doch kein Meister. |
Absolut!
| Waldläufer hat folgendes geschrieben:: |
Auf diese Art und Weise macht man diesen Sport ganz sicher nicht populär. Da lachen sich ja ein Beobachter von einer anderen Sportart tot. Das ist ldiglich "Pseudo-Getue" um Titel und Meisterschaften, von denen es en masse gibt, obwohl jeweils immer nur wenige Starter da sind. In den meisten Fällen macht man hier die Hose größer wie der A.... ist. |
Richtig!
| Waldläufer hat folgendes geschrieben:: |
Lasst die Wagenrennen, was sie eigentlich sein sollen: Trainingsrennen, nette Treffen und Spaß. Wer einen Titel braucht kann ja dann wieder einen neuen Verein gründen, der sich dann wieder separiert usw. usw. und das Spiel fängt von vorne an.. |
Wenn du das anregst,wirst du 100% einen findet, der mit den Sponsoren kontert, ohne die eine Veranstaltung nicht stattfinden kann. Das Argument: viele Zuschauer = viele Sponsoren. Zuschauer kommen aber nur wo Spektakel ist. Also nennen wir das ganze Deutsche Meisterschaft und schon rollt der Rubel.
Wer so denkt, hat nicht verstanden wie zb. Dorffeste funktionieren. Auf einem Dorffest gibt es meist nicht mehr als Getränke und Essen, vielleicht, aber nicht immer, noch eine Kappelle. Das wars und Leut sind trotzdem da.
Man wird doch nicht annehmen, dass auf den grossen Schwarzwaldrennen die Leut wegen dem Sport hingehen? Die wollen <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Schlittenhund" title="Wiki Schlittenhunde" class="extern"><i>Schlittenhunde</i></a> sehen, die wollen eine Bratwurst essen und ein Bier trinken.
Das mag für den einen oder anderen selbsternannten Supersportler extrem frustrierend sein, aber so läuft die Show.
Die Zuschauer eines Schlittenhunderennens kommen wegen dem Spektakel aber nicht weil sie einen mehrfachen Meister sehen wollen. Die meisten bekommen die Ergebnisse doch gar nicht mit und es interessiert schlichtweg nicht.
| Waldläufer hat folgendes geschrieben:: |
Mich verführt das Ganze nu zu einem müden Lächeln. Hat man es hier wirklich mit erwachsenen Menschen zu tun??? So etwas gibt es wohl nur in Deutschland: Streiten, Abkapseln, eigenen Verein gründen, kritisieren, protestieren..... Anstatt die Zeit zu nutzen, um wie oben erwähnt, ein gemütliches Wochenende mit Gleichgesinnten in lockerem Wettstreit zu genießen. |
Sehr gut gesagt! |
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| Autor |
Nachricht |
Leo
Wheel Dog
Beiträge: 85
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| Verfasst am:
13.11.09 - 09:24 |
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| Zitat: |
@leo: genau darum geht es. wenn ich den leuten eine DM anbiete, muss diese entsprechend würdig sein. d.h., dass die besten deutschen antreten.
es bleibt dem verband überlassen, wie er das schafft. er kann ja z.b. die startberechtigung bei EM etc. von der teilnahme an der dm abhängig machen usw. ob es sinn macht ist wiederum eine andere frage. |
Da gebe ich dir recht. Die veranstalter haben sich dass mit der DM sicherlich auch anders vorgestellt.
| Zitat: |
| was sicherlich schlecht ist ist, dass eine DM an einen neuen rennort vergeben wird. hier ist zwar die motivation der veranstalter vermutlich grösser, der bekanntheitsgrad aber geringer. |
Kann mir das mal irgendjemand erklaeren??? Entweder ich fahre zur DM weil ich die DM fahren will, oder ich fahre auf ein neues Rennen weil ich neugierig bin oder die Leute unterstutzen will, oder weils neaher ist....
Aber es kann mir doch niemand erzaehlen dass sich einige Musher hinstellen und sagen "neee, also DM will ich ja schon fahren, aber Ingolstadt, das kenn ich nicht. Da fahr ich lieber erst gar nicht hin."
Abgesehen davon hat kein bekannter Rennort sich fuer die Wagen-DM beworben.
| Zitat: |
| vielleicht sollte sich der VDSV einfach mal einen guten berater holen der erzählt, wie man so dinge macht. es geht ja auch in anderen ländern. |
Ich moechte deshalb aber bitte keine hoeheren Beitraege zahlen, um einen Berater zu finanzieren. Ist ja schon wie in der Politik! Wenn man das gesammelte Wissen der Mitglieder (auch hier vertreten im Forum) nutzt, indem diese Antraege stellen und gute Vorschlaege nicht im Forum sondern da, wo sie hingehoeren, anbringen, klappt das sicher auch. Auch in anderen Laendern. |
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| Autor |
Nachricht |
Leo
Wheel Dog
Beiträge: 85
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| Verfasst am:
13.11.09 - 09:31 |
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| Zitat: |
Wenn du das anregst,wirst du 100% einen findet, der mit den Sponsoren kontert, ohne die eine Veranstaltung nicht stattfinden kann. Das Argument: viele Zuschauer = viele Sponsoren. Zuschauer kommen aber nur wo Spektakel ist. Also nennen wir das ganze Deutsche Meisterschaft und schon rollt der Rubel.
Wer so denkt, hat nicht verstanden wie zb. Dorffeste funktionieren. Auf einem Dorffest gibt es meist nicht mehr als Getränke und Essen, vielleicht, aber nicht immer, noch eine Kappelle. Das wars und Leut sind trotzdem da.
Man wird doch nicht annehmen, dass auf den grossen Schwarzwaldrennen die Leut wegen dem Sport hingehen? Die wollen <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Schlittenhund" title="Wiki Schlittenhunde" class="extern"><i>Schlittenhunde</i></a> sehen, die wollen eine Bratwurst essen und ein Bier trinken.
Das mag für den einen oder anderen selbsternannten Supersportler extrem frustrierend sein, aber so läuft die Show.
Die Zuschauer eines Schlittenhunderennens kommen wegen dem Spektakel aber nicht weil sie einen mehrfachen Meister sehen wollen. Die meisten bekommen die Ergebnisse doch gar nicht mit und es interessiert schlichtweg nicht. |
Ein Dorffest bei dem eben das ganze Dorf EINE Motivation hat mit einem exotischen Wochenend-Dingens wie ein <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Schlittenhunderennen" title="Wiki Schlittenhunderennen" class="extern"><i>Schlittenhunderennen</i></a> (noch dazu ohne Schnee) zu vergleichen, ist ein bisschen naiv.
Um viele Leute anzulocken, braucht es einen zentral gelegenen Rennort. Aber Ingolstadt kannte ja keiner der Musher, deswegen sind zwar jede Menge Zuschauer gewesen, aber keine Musher. Und ja, zu viele Zuschauer sollen es dann laut BlackDog ja auch wieder nicht sein.... 
Die Ergebnisse interessieren die Zuschauer weniger, obwohl einige in Ingolstadt gefragt haben, ob sie denn zur Siegerehrung bleiben duerften. Aber wenn du so gut bist, kannst du sicher naechstes Mal dein "Trainings-Spektakel mit Spaß und lockerem Wettkampf im Wald" an Sponsoren und Zuschauer vermarkten.
Es gab nur eine Bewerbung zur Wagen-DM. Mach du doch naechstes Jahr die zweite?
Wisst ihr, im kritisieren sind hier viele echt ganz groß. Die Kritik verliert aber an Gewicht wenn man weiss dass die Kritiker auch nichts besser machen koennen/wollen. |
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| Autor |
Nachricht |
Jet
Teamdog
Beiträge: 122
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| Verfasst am:
13.11.09 - 09:52 |
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| Leo hat folgendes geschrieben:: |
Ein Dorffest bei dem eben das ganze Dorf EINE Motivation hat mit einem exotischen Wochenend-Dingens wie ein <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Schlittenhunderennen" title="Wiki Schlittenhunderennen" class="extern"><i>Schlittenhunderennen</i></a> (noch dazu ohne Schnee) zu vergleichen, ist ein bisschen naiv.. |
Wieso? Geht es jetzt um viele Zuschauer = viele Sponsoren = mehr Möglichkeiten für den Veranstalter? Oder geht es um den grossen Sport?
| Leo hat folgendes geschrieben:: |
Um viele Leute anzulocken, braucht es einen zentral gelegenen Rennort. Aber Ingolstadt kannte ja keiner der Musher, deswegen sind zwar jede Menge Zuschauer gewesen, aber keine Musher. Und ja, zu viele Zuschauer sollen es dann laut BlackDog ja auch wieder nicht sein.... |
Zentral gelegen, wie welcher Ort zb? Dobel zeigt wie zentral man sein muss um Zuschauer anzulocken.
| Leo hat folgendes geschrieben:: |
Aber wenn du so gut bist, kannst du sicher naechstes Mal dein "Trainings-Spektakel mit Spaß und lockerem Wettkampf im Wald" an Sponsoren und Zuschauer vermarkten. |
Nun mit edlem, grossen Wettkampf wurde es versucht und man ist gescheitert. Oder?
Wegen mir muss es weder Wagenrennen noch Wagen-Meisterschaften geben. Ich halte das ohnehin für Blödsinn.
Um zu wissen was Zuschauer bringt müsste eine Marktanalyse her. Man müsste die Leute befragen. Aber eins kann ich dir direkt und ohne Analyse sagen: der Sport ists nicht. Denn ganz ernsthaft: wie viel vom Rennen kriegt der Zuschauer mit? Er sieht Gespanne wegfahren und ankommen. Aus.
| Leo hat folgendes geschrieben:: |
Es gab nur eine Bewerbung zur Wagen-DM. Mach du doch naechstes Jahr die zweite?
Wisst ihr, im kritisieren sind hier viele echt ganz groß. Die Kritik verliert aber an Gewicht wenn man weiss dass die Kritiker auch nichts besser machen koennen/wollen. |
Ich kritisiere nur den Anspruch so mancher Musher, die glauben ihr Sport wäre in der Wertigkeit auf Augenhöhe mit der Fussball-Bundesliga oder der Formel Eins. |
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| Autor |
Nachricht |
Waldläufer
Wheel Dog
Beiträge: 59
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| Verfasst am:
13.11.09 - 10:07 |
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Jet, du sprichst mir aus dem Herzen: "....viele glauben, ihr Sport sei auf Augenhöhe mit der Bundesliga oder der Fomel eins.""
Hallo: Der Schlittenhundesport ist eine Randspotart und wird eine Randsportart bleiben! Wer das Rampénlicht, die großen Sponsoren etc. will, nun der muss halt Bundesliga-Spieler oder Formel-Eins-Fahrer werden.
Was hier Einige kritisieren ist ja nicht die Veranstaltung an sich, sondern dass man sich etwas vormacht, sich gegenseitig niedermacht durch Konkurrenzschüren und nach vielen Jahren immer noch glaubt, den Schlittenhundesport zu "vermarkten" wie große Sportarten. Heutzutage will jeder kleine Murmel-Verein Sponsoren haben und viele Zuschauer anlocken. Aber man kann den Kuchen nicht tausendfach teilen. Es gibt schon zu viel Veranstaltungen an Wochenenden. und da überlegt sich der Außenstehende halt, wo die kürzeste Anreise ist, wo ihm für sein Geld am meisten Spektakel geboten wird. Und das wiederum können andere Veranstaltungen eben besser als der Schlittenhundesport, und das wiederum muss uns nicht ärgern, sondern damit kann ich leben. Ich brauche kein Spektakel und keine Sensationslust nach immer höher und immer schneller (und meine Hund ganz bestimmer erst recht nicht!!!!).
Also: Wer es nach so vielen Jahren immer noch nicht einsieht, dass das Sponsoren-/Zuschauerpotenzial erschöpft ist, nun, der soll halt weiter wurschteln, grummeln, klagen und vielleicht auch verzagen! |
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Nachricht |
Pantau
Wheel Dog
Beiträge: 92
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| Verfasst am:
13.11.09 - 10:50 |
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Hallo Waldläufer
Du hast recht, es ist eine Randsportart. Das heist aber nicht, das man solche Veranstaltungen nicht auch für Zuschauer und Musher interessant machen kann. Es wird immer eine Randsportart bleiben, deshalb müssen wir uns aber nicht verstecken sondern sollten uns positiv Präsentieren. Ich für meinen Teil fahre zu Wagenrennen weil ich mich freue bekannte Gesichter widerzusehen. Ich gebe zu das auch ich lieber in den Schnee fahren würde - aber wenn der bei uns im Norden halt Mangelware ist muss man sich halt anders zu helfen wissen - Wagenrennen. Davon das es auch Veranstaltungen giebt die sich durchaus positiv vermarkten kannst du auf folgenden Links sehen.
http://www.ssv-suedoldenburg.de/ssvs-se ... index2.htm
http://www.em-rastede.de/contrexx/CMS_D ... ?caching=0
http://www.ssv-suedoldenburg.de/index.php?page=549
Das ganze soll keine Eigenwerbung sein, sondern soll verdeutlichen das auch Wagenrennen durchaus positiv dargestellt werden können. Und nebenbei - wer behauptet das Wagenrennen nichts wert sind und unter den Mushern keine Beachtung finden, der soll sich doch mal fragen warum über 300 Starter aus 19 Nationen zu einer Europameisterschaft in Deutschland anreisen obwohl sie in ihren Heimatländern schon im Schnee hätten trainieren können. |
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| Autor |
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Starlight
Leader
Beiträge: 723
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| Verfasst am:
13.11.09 - 11:36 |
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| Zitat: |
| warum über 300 Starter aus 19 Nationen zu einer Europameisterschaft in Deutschland anreisen obwohl sie in ihren Heimatländern schon im Schnee hätten trainieren können. |
Ich denke der Stellenwert einer EM ist noch ein anderer als der einer DM.
Vielleicht liegt es aber einfach nauch noch daran, dass der Verband neu ist, es vorher 2x eine DM gab, wovon dann beim DSSV es auch noch einen Deutschen Meister rr gab.
Auch der VDSV wird aus diesem Jahr lernen und seine Schlüsse ziehen.
Eigentlich wäre es gut, wenn der austragende Verein, der Ort und das Datum für die nächste DM jetzt schon feststehen würde, dann könnten sich alle darauf einstellen. |
_________________
Gott schütze mich vor Sturm und Wind - und vor Hunden, die zu langsam sind ! |
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| Autor |
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R.R
Leader
Beiträge: 874
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| Verfasst am:
13.11.09 - 12:21 |
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| Leo hat folgendes geschrieben:: |
| Zitat: |
Wenn du das anregst,wirst du 100% einen findet, der mit den Sponsoren kontert, ohne die eine Veranstaltung nicht stattfinden kann. Das Argument: viele Zuschauer = viele Sponsoren. Zuschauer kommen aber nur wo Spektakel ist. Also nennen wir das ganze Deutsche Meisterschaft und schon rollt der Rubel.
Wer so denkt, hat nicht verstanden wie zb. Dorffeste funktionieren. Auf einem Dorffest gibt es meist nicht mehr als Getränke und Essen, vielleicht, aber nicht immer, noch eine Kappelle. Das wars und Leut sind trotzdem da.
Man wird doch nicht annehmen, dass auf den grossen Schwarzwaldrennen die Leut wegen dem Sport hingehen? Die wollen Schlittenhunde sehen, die wollen eine Bratwurst essen und ein Bier trinken.
Das mag für den einen oder anderen selbsternannten Supersportler extrem frustrierend sein, aber so läuft die Show.
Die Zuschauer eines Schlittenhunderennens kommen wegen dem Spektakel aber nicht weil sie einen mehrfachen Meister sehen wollen. Die meisten bekommen die Ergebnisse doch gar nicht mit und es interessiert schlichtweg nicht. |
Ein Dorffest bei dem eben das ganze Dorf EINE Motivation hat mit einem exotischen Wochenend-Dingens wie ein Schlittenhunderennen (noch dazu ohne Schnee) zu vergleichen, ist ein bisschen naiv.
Um viele Leute anzulocken, braucht es einen zentral gelegenen Rennort. Aber Ingolstadt kannte ja keiner der Musher, deswegen sind zwar jede Menge Zuschauer gewesen, aber keine Musher. Und ja, zu viele Zuschauer sollen es dann laut BlackDog ja auch wieder nicht sein....
Die Ergebnisse interessieren die Zuschauer weniger, obwohl einige in Ingolstadt gefragt haben, ob sie denn zur Siegerehrung bleiben duerften. Aber wenn du so gut bist, kannst du sicher naechstes Mal dein "Trainings-Spektakel mit Spaß und lockerem Wettkampf im Wald" an Sponsoren und Zuschauer vermarkten.
Es gab nur eine Bewerbung zur Wagen-DM. Mach du doch naechstes Jahr die zweite?
Wisst ihr, im kritisieren sind hier viele echt ganz groß. Die Kritik verliert aber an Gewicht wenn man weiss dass die Kritiker auch nichts besser machen koennen/wollen. |
Morgen Leo,
nun lass doch mal Ingolstadt aus dem Spiel.
Wir reden doch überwiegend von generellen Vorgaben.
Gruß R.R |
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Jet
Teamdog
Beiträge: 122
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| Verfasst am:
13.11.09 - 12:53 |
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| Pantau hat folgendes geschrieben:: |
Du hast recht, es ist eine Randsportart. Das heist aber nicht, das man solche Veranstaltungen nicht auch für Zuschauer und Musher interessant machen kann. Es wird immer eine Randsportart bleiben, deshalb müssen wir uns aber nicht verstecken sondern sollten uns positiv Präsentieren. Ich für meinen Teil fahre zu Wagenrennen weil ich mich freue bekannte Gesichter widerzusehen. Ich gebe zu das auch ich lieber in den Schnee fahren würde - aber wenn der bei uns im Norden halt Mangelware ist muss man sich halt anders zu helfen wissen - Wagenrennen.. |
Zwischen dem was du schreibst und zu dem was einige verlangen liegen Welten.
Natürlich kann man ein Wagenrennen so organisieren, dass es für alle Beteiligten wert war, daran teilzunehmen.
Vor 10 Jahren hatte der Schlittenhundesport gerade Hoch. Man konnte ein Rennen veranstalten am A**** der Welt und konnte sich sicher sein, dass man zwischen 70 und 80 Starter hatte, meist weitaus mehr.
Diese Zeiten sind vorbei und das haben einige immer noch nicht begriffen. Wenn gejammert wird, liegt es daran, dass Veranstalter in der Vergangenheit im Vergleich zu heute verwöhnt waren. Egal wie der Stake-out beschaffen war, egal wie schlimm die Rennstrecke war, egal ob da Zuschauer waren oder nicht, es wurde gemeldet. Heute müssen alle kleinere Brötchen backen und da überlegt man dreimal wohin man fährt und man fährt vielleicht nicht mehr jedes Wochenende sondern nur noch 1 Mal im Monat. Das Zusammenschrumpfen der Rennorte hat schon begonnen.
Es wird immer Rennorte geben, Todtmoos ist einer, Borken ein anderer, zu dem es viele Teilnehmer zieht und es wird Rennorte geben, die nächstes Jahr nicht mehr im Kalender stehen werden.
| Pantau hat folgendes geschrieben:: |
Das ganze soll keine Eigenwerbung sein, sondern soll verdeutlichen das auch Wagenrennen durchaus positiv dargestellt werden können. Und nebenbei - wer behauptet das Wagenrennen nichts wert sind und unter den Mushern keine Beachtung finden, der soll sich doch mal fragen warum über 300 Starter aus 19 Nationen zu einer Europameisterschaft in Deutschland anreisen obwohl sie in ihren Heimatländern schon im Schnee hätten trainieren können. |
Die 300 Starter sind doch hauptsächlich Starter in Cross, Bikejöring und Co, oder?
Das ist noch mal etwas anderes. Ohne es abwerten zu wollen. |
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| Autor |
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Waldläufer
Wheel Dog
Beiträge: 59
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| Verfasst am:
13.11.09 - 13:33 |
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Ich will natürlich auch nicht einfach die Wagenrennen abschaffen. Ich bin nur gegen die sogenannten "Meisterschaften" 8die letztlich keine wirklichen sind!).
Rennen wie Borken, Lauf Rastede usw. haben ihre Berechtigung, sind gut organisiert und auch Zuschauer. Es wäre natürlich auch schön, wenn sich noch ein paar weitere Orte so wie Borken, Lauf etc. etablieren könnten. Ich gönne uns allen nichts mehr als dies. Aber bitte lasst den Zinober und die Streitigkeiten mit den Pseudo-Meisterschaften. Das ist echt albern!! |
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