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Sleddogrevue

Trail and More - Eigenartig ist es schon

R.R - 18.11.08 - 09:33
Titel: Eigenartig ist es schon

Moin zusammen,

ich finde es ist schon etwas eigenartig.

Da wird dem Betreiber dieses Forums unter Androhung von Strafe untersagt
einen Eintrag von "Helga" im Netz zu belassen und danach wird der gleiche Eintrag im eigenen Verkaufsforum genüsslich seziert.

Das passt doch irgendwie nicht zusammen.

Vielleicht sollte man bei dieser Handlungsweise beim nächsten mal nicht den Anstand und die Höflichkeit vorne an stellen, sondern die Dinge mal auf sich zu kommen lassen.

Man kann durchaus den Eindruck gewinnen, das es manche Leute nie lernen oder nicht lernen wollen.

Gruß R:R

R.R - 10.11.09 - 09:31
Titel:

Moin,Moin,

ja, ja, eigenartig ist es schon, dass im Verkaufsvorum des Meisters seit längerem die Ergebnisse von Borken diskutiert und zerbröselt werden, die Ergebnisse von der Deutschen Meisterschaft aber noch nicht zu sehen sind.

Ist die Ergebnissliste von Ingoltstadt etwa nicht sehenswert?

Immerhin errang der Meister doch 3 bis 4 Meistertitel.

Eins weiß ich genau, hätte ich dem Meister ein solches Rennen angeboten,
mit solchen Umständen, dann hätten alle Computer in Deutschland gebrannt.

Nicht das es falsch verstanden wird, ich gratuliere allen Teilnehmern für die errungenen Platzierungen vom Herzen, denn die können für die äußeren Umständen am wenigsten dafür.

Trotzdem sollte man mit solchen Resultaten etwas sensibler umgehen.

Und der Verband sollte das Datum und die Rennorte sorgfältiger aussuchen oder gegebenfalls, wenn man sich selber nicht sicher ist, aussuchen lassen.

Ich sage es immer wieder, eine Deutsche Meisterschaft ist der wichtigster Event des Jahres innerhalb des Verbandes und so sollte er auch behandelt werden.

Gruß R.R

DarkDog - 10.11.09 - 11:43
Titel:

Rudi, glaub mir, es hat keinen Spass gemacht, es war keine DM stimmung, alles gedrückt,und geknickt vor allem bei der Siegerehrung.Gruss DD

Jet - 10.11.09 - 12:12
Titel:

Kannst du das mit der Stimmung erklären?

R.R - 10.11.09 - 17:15
Titel:

DarkDog hat folgendes geschrieben::

Rudi, glaub mir, es hat keinen Spass gemacht, es war keine DM stimmung, alles gedrückt,und geknickt vor allem bei der Siegerehrung.Gruss DD

Moin D.D

ich habe Thomas auch schon gefragt.

Berichte doch mal sachlich über die DM. Nirgentwo ein Bericht, warum ist denn alles so Geheimnissvoll?

Jetzt werde ich aber langsam Neugierig.

Nu ma l o s.

Gruß R.R

Teeha - 10.11.09 - 22:57
Titel:

ich habe einen kurzen bericht auf unserer hessenhoundseite.
starlight hat den link schon veröffentlich.

darkdog, ich weiß nicht wer du bist und kann das mit der gedrückten stimmung nicht bestätigen. wir, und damit meine ich unser team samt freunde, waren immer gut gelaunt. die einzige verstimmung kam auf als klar wurde, daß für die rr keine dm wertung zustande kam. das ist tatsächlich traurig aber niemandes schuld außer denen die nicht da waren!

übrigens waren die angesprochenen bayrischen musher nicht da, weil sie ihre jahreshauptversammlung abgehalten haben.
soviel zur wertschätzung der deutschen meisterschaft!

R.R - 11.11.09 - 09:04
Titel:

Moin Thomas,

ich mache den Startern doch gar keinen Vorwurf, im Prinzip sind sie ja die geschädigten.

Wenn du nun schreibst, die Bayern hätten Hauptversammlung gehabt, dann die Terminüberschreitung mit Borken, dann relativ früh im Jahr, dann muß man einfach nachfragen dürfen, ob von den Verantwortlichen mit der nötigen Sorgfalt gearbeitet worden ist.

Und da wir in einem freien Staat leben, muß dieses nachfragen auch gestattet sein.

Natürlich ärgere ich mich über diesen Termin, wie schon gesagt, ich wäre auch gerne zur DM. gefahren.

Aber ich ärgere mich hauptsächlich über die delitantische Vorgehensweise
einiger.
Und damit meine ich auf keinen Fall die Organisatoren des Rennens.

Gruß R.R

Eastwood - 11.11.09 - 11:16
Titel:

Schau mal Rudi,
der Forenbesitzer schreit schon wieder auf.

Man kann alles schneller und besser mit den Wägelchen etc.
Das Problem bei dem Mann ist,dass er denkt die anderen bleiben in der Zeit stehen. Nur er kann und weiß alles.

Dann kann er mal zu den Plattfischen kommen und dann darf er gewinnen,weil der Stellenwert für ihn besonders wichtig ist in seiner Hetz mich zu Tode Hundezucht.
Dann bekommt er in der Saison bei der WM mal so richtig eine verplättet mit Ansage.
Aber wahrscheinlich sind dann wieder die Hunde krank oder er ist nur Züchter.
Ist schon sehr interessant diese Denkweise.

Lächerlich einfach nur lächerlich,anstatt selbst mal irgend etwas für den Sport zu tun, reisst der Hausmann den ganzen Tag nur die Klappe auf.
Wenn ich mir dann die Pedigrees anschaue,kann ich mich nicht mehr halten vor lachen

Leo - 11.11.09 - 16:40
Titel:

Die Stimmung machen die Musher - also muessen sich die an die Nase packen, die da waren!

Das mit den Terminen ist ganz einfach: die werden dem Dachverband gemeldet und in einem demokratischen Prozess wird über die Vergabe der DM abgestimmt. Alle zum Stichtag vorliegenden Termine und Bewerbungen werden dabei berücksichtigt. Punkt.

Wenn man den VDSV und den Wert einer DM unterstützen will, muss man auch dazu stehen und dort anwesend sein.

Bericht und Ergebnisse seit einigen Tagen online. Einfach mal lesen.

R.R - 11.11.09 - 17:43
Titel:

Leo, deinen Beitrag kann ich grundsätzlich unterschreiben.

ABER!

Ingolstadt liegt doch in Bayern.

Dann sage mir doch mal, wieso ein großen bayrischer Verein an diesem Tage ihre Hauptversammlung abhält.

Und im Gegenzug, ein Rennort, der seit 14 Jahren den gleichen Termin belegt,
und rund 700 km von Ingolstadt entfernt liegt, sein Rennen nicht durchführen soll. Question

Gruß R.R

R.R - 11.11.09 - 18:05
Titel:

Und da fällt mir noch etwas ein.

Ob ein Rennen angenommen wird, bestimmen doch die Musher mit ihren Meldungen.

Wenn wir mal davon ausgehen, Borken hätte nicht stattgefunden, wären vielleicht wenns gut gegangen wäre 10 Musher runter gekommen.
Dann wären ca. 56 Musher in Ingelstadt anwesend gewesen.

Wäre es DM-Würdig gewesen ??

Hat schon einmal einer darüber nachgedacht, dass die geringe Startzahl damit zu tun haben könnte, das es das erste Rennen in Ingolstadt war??

Gruß R.R

Leo - 12.11.09 - 10:02
Titel:

wie viel Starter hatte Borken, als es das erste Mal stattfand?

Wenn eine DM stattfindet und ich von der Wichtigkeit einer DM ueberzeugt bin, dann fahre ich da hin. Egal ob da vorher schonmal ein Rennen war oder nicht. Dieser Zusammenhang erschließt sich mir absolut gar nicht.
Wir brauchen neue Rennorte und die Unterstuetzung!

Die Anzahl der Starter alleine machts auch nicht aus. Von der Ergebnisliste Borken mal alle Auslaender abziehen. Und dann die rr und nicht rr trennen. Und dann nachsehen, in wie vielen Kategorien 5 Teilnehmer uebrig bleiben. Streng genommen von denen noch ueberpruefen, wer eine gültige VDSV-Lizenz hat. Das kann ja jeder mal kurz nachsehen und wird merken, ob da in jeder Klasse ein Deutscher Meister gefunden haette werden koennen - sogar bei den vielen Startern, die Borken hatte.

Die sportlichen Leistungen in Ingolstadt jedenfalls waren einer DM mehr als wuerdig. Keine Teilnehmer die in der Nähe wohnen und in einer Gästeklasse ihren Hund ausfuehren, kein einziger Hund der neben dem Fahrrad ins Ziel gekommen wäre.

Ob eine Deutsche Meisterschaft in Zukunft Terminschutz geniesst, hat der VDSV zu entscheiden. Falls dem so sein sollte, darf nebenher auch kein anderes Rennen stattfinden. Egal wie lange es dieses schon gibt und wie weit dieses von der DM entfernt liegt.

TM - 12.11.09 - 11:09
Titel:

Das mit dem Datenschutz ist doch nun totaler Quatsch! Wenn jemand zu einer DM will, dann geht er dahin. Wenn er nach Borken- oder sonstwohin will, dann geht er dorthin.
Muss doch wohl jeder selber wissen wo er teilnehmen will, welcher Status ihm mehr bedeuted.
Es gibt immer Leute die sich die Rennen aussuchen wo sie die grössten Gewinnchancen haben um dann der Welt, den Sponsoren oder wem auch immer mitteilen können bei welchen rennen sie aufs Treppchen gefahren sind und wie toll sie waren!
Es gibt aber auch diejenigen, die den wirklichen Wettbewerb suchen, die Herausforderung, sich mit den Besten zu messen.
Und Diejenigen die das dann auch wirklich wollen, die treffen immer wieder auf den selben Veranstaltungen aufeinander.
Und das ist auch der echte SPORTSGEIST, um den es ja eigentlich auch gehen sollte.

Starlight - 12.11.09 - 11:14
Titel:

Hi Leo,

du schreibst so schön, dass wir neue Rennorte brauchen; da gebe ich dir vollkommen recht.
Es gibt viele Rennen die nicht mehr stattfinden, weil die Gemeinden / Ämter was dagegen hatten oder zu viel Geld wollten.

Nur sollte man sich auch bei der Terminvergabe Gedanken darüber machen, ob sich der Wunschtermin mit einem "Traditionsrennen" schneidet. Dort sind oft die Genehmigungen schon lange vorher klar, da lässt sich nicht einfach alles verschieben.
Fällt in einem Jahr das Rennen mal aus, wird es gleich tot geredet (siehe Viersen).

Auf einer DM sollen sich die Besten messen und was macht der Rest, der schaut an diesem WE in die Röhre und geht leer aus.
Wir brauchen auch die Rookies, die sich mit dem Sport auseinander setzen und deren Hund mal neben dem Rad ins Ziel kommt, nächstes Jahr sieht es vielleicht schon besser aus. Denn ohne Nachwuchs werden die Rennen in Zukunft noch kleiner ausfallen.
Und wenn sich dann ein Musher aus der "Spitze" nicht für die Meisterschaft entscheidet, dann ist es seine eigene Sache.

Starlight

Leo - 12.11.09 - 11:35
Titel:

Hallo Starlight,

weisst du, ob zum Stichtag beide Termine beim VDSV bekannt waren?

Zur DM: ich glaube nicht dass der Schlittenhundesport genug Aktive hat um tatsächlich die "Besten" zur DM zu schicken (Qualiläufe), schon gar nicht Wagen.

Leo - 12.11.09 - 11:38
Titel:

TM hat folgendes geschrieben::

Das ist eine Frage der Wertschaetzung. Ein Zeichen der Wertschaetzung waehre, einer DM Terminschutz zu geben. Ist in anderen Sportarten auch nicht anders. Ein anderes Zeichen der Wertschaetzung ist, kein Rennen parallel zu Veranstalten. Und noch ein Zeichen der Wertschaetzung ist, an einer DM teilzunehmen.

Scheinbar ist den meisten Mushern eine DM nichts wert. Leiden muessen die, die gerne einen Titel errungen haetten. Dass man dafuer gewisse Anzahl Teilnehmer braucht, steht in den Rennregeln. Und die sollte man kennen, wenn man startet.

Starlight - 12.11.09 - 11:42
Titel:

Nein weis ich nicht, ich weis nur, dass wir den Termin für Borken schon bei weitem früher hier bekannt gegeben haben.

Zitat:

Zur DM: ich glaube nicht dass der Schlittenhundesport genug Aktive hat um tatsächlich die "Besten" zur DM zu schicken (Qualiläufe), schon gar nicht Wagen.

Womit sich wieder der Kreis schließt, wo hören die Besten auf oder fangen die "Schlechten" an. Wenn Quliläufe ausschlaggebend sein sollen (die es nicht gibt) , dann war der Termin für die DM def. zu früh. Exclamation

Leo - 12.11.09 - 11:45
Titel:

Starlight hat folgendes geschrieben::

Nur sollte man sich auch bei der Terminvergabe Gedanken darüber machen, ob sich der Wunschtermin mit einem "Traditionsrennen" schneidet. Dort sind oft die Genehmigungen schon lange vorher klar, da lässt sich nicht einfach alles verschieben.
Fällt in einem Jahr das Rennen mal aus, wird es gleich tot geredet (siehe Viersen).

Auf einer DM sollen sich die Besten messen und was macht der Rest, der schaut an diesem WE in die Röhre und geht leer aus.
Wir brauchen auch die Rookies, die sich mit dem Sport auseinander setzen und deren Hund mal neben dem Rad ins Ziel kommt, nächstes Jahr sieht es vielleicht schon besser aus. Denn ohne Nachwuchs werden die Rennen in Zukunft noch kleiner ausfallen.

Starlight

wir drehen uns im Kreis.

Wollen wir Rennen mit vielen Startern haben, auch wenn die Teilnehmer nur einmal im Jahr ihren Haus-Husky rausholen oder wollen wir Rennen mit (zu) wenig Startern haben, die aber alle mit hohem sportlichen Anspruch?

Wenn nur die Topmusher auf eine DM sollen, dann kann diese nie genug Starter haben, um einen Titel vergeben zu koennen. Weil wir ganz einfach nicht genug Topmusher habne.
Und wenn es ein Rennen gibt mit jede menge "Rookies" deren Hund eher nebenher lauft - ist dieser Rahmen dann einer Meisterschaft wuerdig?

TM - 12.11.09 - 12:05
Titel:

Leo hat folgendes geschrieben::

TM hat folgendes geschrieben::

Es wäre auch ein Zeichen der Wertschätzung gegnüber all den Veranstaltern langjähriger und hochwertigen Rennen, eine vorherige Terminabsprache durchzuführen.
Ich verstehe diese unflexible Gebahren nicht!
Wir organisieren hier auch Rennen, Nationale Meisterschaften, Scaninavische Meisterschaften und auch kleinere Rennen. Vor einem grossen Event klären wir allfällige Datencrahses im Vorfeld ab!
Wir sind einfach der Meinung das es bei den wenigen wirklich guten Rennen dies es gibt mehr sorgfallt an den Tag gelegt werden muss. Seitens Veranstalter wie Verband.
Man sollte das alles nicht in einen Machtkampf ausarten lassen der zu Lasten der Austragungsorte und Organisatoren ausgetragen wird. Ein wenig mehr Umsicht, Verständnis, Toleranz und Flexibiltät hält unseren schönen Sport länger am Leben!
Zuviele Köche verderben den Brei....

Leo - 12.11.09 - 12:20
Titel:

Hallo TM,

Es gibt ein ganz einfaches Vorgehen: Termine melden beim Dachverband bis Stichtag. Damit sind alle Terminabsprachen ueberfluessig weil zu diesem Zeitpunkt alle Termine bei EINER Stelle voliegen.

Ich finde diese Vorgehensweise besser, als wenn sich Veranstalter nun auch noch in saemtlichen privaten Foren die Termine moeglicher anderer Rennen zusammensuchen muessen.

R.R - 12.11.09 - 12:37
Titel:

Hey Leo,

glaubst du denn wirklich, ein Rennen was ca. 700 km entfernt ausgetragen wird, könnte eine DM schaden?

Die Musher, die die an der DM starten wolle, fahren auch hin, ob mit oder ohne Borken.

Und wenn es zu einem DM - Schutz kommen sollte, was machen denn die restliche 200 bis 500 Aktiven, zumal Ingolstadt auf 80 Starter limitiert war.

Was wäre denn geworden wenn sich 150 Musher hätten anmelden wollen.

Merkt den keiner, das dieser ganze Unfrieden von einer ganz bestimmten Seite geschürt wird. Von einer Seite, die sich noch vor einiger Zeit keinen Deut um Veranstaltungen des Verbandes gekümmert hat.

Die gleiche Person, die noch vor gar nicht lange Zeit, als in Haidtmühle die Deutsche Meisterschaft stattfand und alle guten Leute mit Rang und Namen am Start waren, zum 600 km weiterem Sils fuhr und da gegen zwei
reinrassige Teams gewann.

Ich muss gestehen, dass mir das dauernde Kesseltreiben tierisch auf den Nerv geht und es ist sicherlich nur ein Frage der Zeit, bis ich meine Konsequenzen daraus ziehen werde.

Man kann über alles reden, was jedoch zur Zeit abläuft ist nicht rechtens.

Gruß R.R

Starlight - 12.11.09 - 12:40
Titel:

Die selbe Diskussion werden wir dann nach Todtmoos führen:

Denn da ist gleichzeiig Liebenscheid und die TT.
Der feine Unterschied Todtmoos hat seine Starter, die dort sein werden.
Eine Qualifikation zur DM gibt es dort auch nicht.

Qualifizieren muss man sich zur EM eine Woche später in Polen.
Gleichzeitig ist aber auch in Bernau ein Rennen mit Tradition, auch Bernau wird wieder seine Starter haben.

Wir haben nunmal für Wagenrennen nur 2-3 Monate und das gleiche gilt für ie Schneesaison - da wird es immer überscheidungen geben auch bei Meisterschaften (die wir eh zu genüge haben (Mitteldeutsche, Bayrische, ....))

Star

Leo - 12.11.09 - 12:46
Titel:

Hallo Rudi,

leider verstehe ich absolut nichts von dem, was du da schreibst.
Ich habe keine Ahnung, welche "Seite" und Person du meinst.

Ob Ingolstadt mehr Anmeldungen gehabt haette wenn Borken nicht gewesen waehre - sicherlich nur ein paar. Ob Ingolstadt mehr ANmeldungen gehabt haette wenn ITB keine JHV gehabt haette - wohl kaum.

Ob es Terminschutz geben wird oder nicht, muss der Dachverband entscheiden.

Alles was ich gesagt habe war, dass sowohl das terminieren einer JHV wie die Veranstaltung eines Rennens zum gleichen Zeitpunkt nicht gerade als Wertschaetzung einer DM gesehen werden kann. Und dass so wenige kamen, ist vielleicht auch ein Zeichen dass nur wenige eine DM wollen oder brauchen. Anders kann ich mir das nicht erklaeren. Ich finde es nur mehr als unfair all jenen gegenueber, die die Idee des neuen Verbandes und vorallem die Ausrichter bei den Bemuehungen unterstuetzen wollten und nun selber die Deppen sind, weil es keine Titel gab.

Das Problem liegt hier weder am Termin Borken, noch am Termin JHV ITB, noch am Rennort Ingolstadt. Meiner Meinung nach sind das Problem die Musher die meinen, eine DM ist es nicht Wert, hinzufahren.

Starlight - 12.11.09 - 12:55
Titel:

Zitat:

Meiner Meinung nach sind das Problem die Musher die meinen, eine DM ist es nicht Wert, hinzufahren.

Das kann ich so nicht unbedingt 100% unterschreiben.
Ich denke eher, dass es die DM Off-Snow ist. Ich selbst war auch nicht in Ingolstadt, das sind von mir aus 500km, Borken sind 450km.
Um meine Hunde unter Renbedingungen zu sehen ist mir das für "Schlamm" einfach zu weit und so sehen es wahrscheinlich noch viele mehr.
Der finanzielle Anspekt wird immer mehr eine Rolle für die Wahl des zu fahrenden Rennens spielen.

Star

Leo - 12.11.09 - 13:04
Titel:

Hallo Starlight,

da magst du bestimmt auch recht haben. Aber dann sind wir eben so weit, dass wir keine DMs oder ueberhaupt gar nicht so viele Rennen brauchen. So wirds eh enden, wenn man als Veranstalter Gefahr lauft, auch noch minus zu machen.
Schlamm gabs in Ingolstadt uebrigens keinen - absolut feste Wege und Stake-outs Laughing

Waldläufer - 12.11.09 - 15:19
Titel:

Schafft doch endlich diesen "Kinderkram" wegen DM's etc. ab. Ist doch im Vergleich zu anderen Sportarten sowieso ein Witz. Da nimmt ja fast jeder einen Pokal mit, oder er fährt, siegt, und ist doch kein Meister.

Auf diese Art und Weise macht man diesen Sport ganz sicher nicht populär. Da lachen sich ja ein Beobachter von einer anderen Sportart tot. Das ist ldiglich "Pseudo-Getue" um Titel und Meisterschaften, von denen es en masse gibt, obwohl jeweils immer nur wenige Starter da sind. In den meisten Fällen macht man hier die Hose größer wie der A.... ist.

Lasst die Wagenrennen, was sie eigentlich sein sollen: Trainingsrennen, nette Treffen und Spaß. Wer einen Titel braucht kann ja dann wieder einen neuen Verein gründen, der sich dann wieder separiert usw. usw. und das Spiel fängt von vorne an.

Mich verführt das Ganze nu zu einem müden Lächeln. Hat man es hier wirklich mit erwachsenen Menschen zu tun??? So etwas gibt es wohl nur in Deutschland: Streiten, Abkapseln, eigenen Verein gründen, kritisieren, protestieren..... Anstatt die Zeit zu nutzen, um wie oben erwähnt, ein gemütliches Wochenende mit Gleichgesinnten in lockerem Wettstreit zu genießen.

Leo - 12.11.09 - 15:53
Titel:

Waldläufer hat folgendes geschrieben::

Auf diese Art und Weise macht man diesen Sport ganz sicher nicht populär. Da lachen sich ja ein Beobachter von einer anderen Sportart tot..

Für den unbedarften Zuschauer, und das sind die meisten, klingt "DM" doch etwas besser als "wir laden Sie herzlich auf ein gemuetliches Wochenende zum Trainingsrennen und Spaß ein. Bitte zahlen Sie an der Kasse dafür 3 Euro, Kinder die Haelfte. Schließlich müssen wir uns auch finanzieren".
Oder die wenigen Sponsoren, die kommen bestimmt auch und finanzieren einen gemütlichen Wettstreit im Wald.
Wenn wir das alle nicht wollen, muessen wir noch hoehere Startgelder zahlen. Aber laut einigen hier ist der Sport ja so schon teuer genug.

Das Medienecho auf Ingolstadt jedenfalls war gewaltig.

notabene - 12.11.09 - 18:04
Titel:

@leo: genau darum geht es. wenn ich den leuten eine DM anbiete, muss diese entsprechend würdig sein. d.h., dass die besten deutschen antreten.

es bleibt dem verband überlassen, wie er das schafft. er kann ja z.b. die startberechtigung bei EM etc. von der teilnahme an der dm abhängig machen usw. ob es sinn macht ist wiederum eine andere frage.

was sicherlich schlecht ist ist, dass eine DM an einen neuen rennort vergeben wird. hier ist zwar die motivation der veranstalter vermutlich grösser, der bekanntheitsgrad aber geringer.

vielleicht sollte sich der VDSV einfach mal einen guten berater holen der erzählt, wie man so dinge macht. es geht ja auch in anderen ländern.

Hanni - 12.11.09 - 23:53
Titel:

Nur mal eine Frage eines "Externens":
In wie weit finden denn diese und jene Diskussionen das Gehör des Verbandes?
Es nützt ja nix, sich hier oder dort, die Erkenntnisse/Erlebnisse um die Ohren zu hauen..
Aber "intern" passiert nix..
Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
Aber warum gibt es in "diesem" Sport keine geschlossene Lobby, die sich "lachend" die Stufen auf den "nationalen" Treppchen teilen, um sich dann "international" zu beweisen?

Im Moment scheint es mir...als nur Beobachter des ganzen..als würde sich der "Sport" selber "auffressen"..
ZU schade eigentlich, für etwas, dass mit guter Promo und weniger "Grummelei" ...( und etwas weniger "Testosteron" Wink

)..
grundsätzlich eine so sehr interessante Sportart sein könnte, (auch) für das Publikum... Exclamation

Waldläufer - 13.11.09 - 06:43
Titel:

Hanni: Wie wahr, wie wahr....!!!

Jet - 13.11.09 - 08:03
Titel:

Waldläufer hat folgendes geschrieben::

Absolut!

Waldläufer hat folgendes geschrieben::

Auf diese Art und Weise macht man diesen Sport ganz sicher nicht populär. Da lachen sich ja ein Beobachter von einer anderen Sportart tot. Das ist ldiglich "Pseudo-Getue" um Titel und Meisterschaften, von denen es en masse gibt, obwohl jeweils immer nur wenige Starter da sind. In den meisten Fällen macht man hier die Hose größer wie der A.... ist.

Richtig!

Waldläufer hat folgendes geschrieben::

Lasst die Wagenrennen, was sie eigentlich sein sollen: Trainingsrennen, nette Treffen und Spaß. Wer einen Titel braucht kann ja dann wieder einen neuen Verein gründen, der sich dann wieder separiert usw. usw. und das Spiel fängt von vorne an..

Wenn du das anregst,wirst du 100% einen findet, der mit den Sponsoren kontert, ohne die eine Veranstaltung nicht stattfinden kann. Das Argument: viele Zuschauer = viele Sponsoren. Zuschauer kommen aber nur wo Spektakel ist. Also nennen wir das ganze Deutsche Meisterschaft und schon rollt der Rubel.
Wer so denkt, hat nicht verstanden wie zb. Dorffeste funktionieren. Auf einem Dorffest gibt es meist nicht mehr als Getränke und Essen, vielleicht, aber nicht immer, noch eine Kappelle. Das wars und Leut sind trotzdem da.
Man wird doch nicht annehmen, dass auf den grossen Schwarzwaldrennen die Leut wegen dem Sport hingehen? Die wollen Schlittenhunde sehen, die wollen eine Bratwurst essen und ein Bier trinken.
Das mag für den einen oder anderen selbsternannten Supersportler extrem frustrierend sein, aber so läuft die Show.
Die Zuschauer eines Schlittenhunderennens kommen wegen dem Spektakel aber nicht weil sie einen mehrfachen Meister sehen wollen. Die meisten bekommen die Ergebnisse doch gar nicht mit und es interessiert schlichtweg nicht.

Waldläufer hat folgendes geschrieben::

Mich verführt das Ganze nu zu einem müden Lächeln. Hat man es hier wirklich mit erwachsenen Menschen zu tun??? So etwas gibt es wohl nur in Deutschland: Streiten, Abkapseln, eigenen Verein gründen, kritisieren, protestieren..... Anstatt die Zeit zu nutzen, um wie oben erwähnt, ein gemütliches Wochenende mit Gleichgesinnten in lockerem Wettstreit zu genießen.

Sehr gut gesagt!

Leo - 13.11.09 - 09:24
Titel:

Zitat:

Da gebe ich dir recht. Die veranstalter haben sich dass mit der DM sicherlich auch anders vorgestellt.

Zitat:

was sicherlich schlecht ist ist, dass eine DM an einen neuen rennort vergeben wird. hier ist zwar die motivation der veranstalter vermutlich grösser, der bekanntheitsgrad aber geringer.

Kann mir das mal irgendjemand erklaeren??? Entweder ich fahre zur DM weil ich die DM fahren will, oder ich fahre auf ein neues Rennen weil ich neugierig bin oder die Leute unterstutzen will, oder weils neaher ist....
Aber es kann mir doch niemand erzaehlen dass sich einige Musher hinstellen und sagen "neee, also DM will ich ja schon fahren, aber Ingolstadt, das kenn ich nicht. Da fahr ich lieber erst gar nicht hin."
Abgesehen davon hat kein bekannter Rennort sich fuer die Wagen-DM beworben.

Zitat:

vielleicht sollte sich der VDSV einfach mal einen guten berater holen der erzählt, wie man so dinge macht. es geht ja auch in anderen ländern.

Ich moechte deshalb aber bitte keine hoeheren Beitraege zahlen, um einen Berater zu finanzieren. Ist ja schon wie in der Politik! Wenn man das gesammelte Wissen der Mitglieder (auch hier vertreten im Forum) nutzt, indem diese Antraege stellen und gute Vorschlaege nicht im Forum sondern da, wo sie hingehoeren, anbringen, klappt das sicher auch. Auch in anderen Laendern.

Leo - 13.11.09 - 09:31
Titel:

Zitat:

Ein Dorffest bei dem eben das ganze Dorf EINE Motivation hat mit einem exotischen Wochenend-Dingens wie ein Schlittenhunderennen (noch dazu ohne Schnee) zu vergleichen, ist ein bisschen naiv.

Um viele Leute anzulocken, braucht es einen zentral gelegenen Rennort. Aber Ingolstadt kannte ja keiner der Musher, deswegen sind zwar jede Menge Zuschauer gewesen, aber keine Musher. Und ja, zu viele Zuschauer sollen es dann laut BlackDog ja auch wieder nicht sein.... Rolling Eyes

Die Ergebnisse interessieren die Zuschauer weniger, obwohl einige in Ingolstadt gefragt haben, ob sie denn zur Siegerehrung bleiben duerften. Aber wenn du so gut bist, kannst du sicher naechstes Mal dein "Trainings-Spektakel mit Spaß und lockerem Wettkampf im Wald" an Sponsoren und Zuschauer vermarkten.
Es gab nur eine Bewerbung zur Wagen-DM. Mach du doch naechstes Jahr die zweite?

Wisst ihr, im kritisieren sind hier viele echt ganz groß. Die Kritik verliert aber an Gewicht wenn man weiss dass die Kritiker auch nichts besser machen koennen/wollen.

Jet - 13.11.09 - 09:52
Titel:

Leo hat folgendes geschrieben::

Ein Dorffest bei dem eben das ganze Dorf EINE Motivation hat mit einem exotischen Wochenend-Dingens wie ein Schlittenhunderennen (noch dazu ohne Schnee) zu vergleichen, ist ein bisschen naiv..

Wieso? Geht es jetzt um viele Zuschauer = viele Sponsoren = mehr Möglichkeiten für den Veranstalter? Oder geht es um den grossen Sport?

Leo hat folgendes geschrieben::

Um viele Leute anzulocken, braucht es einen zentral gelegenen Rennort. Aber Ingolstadt kannte ja keiner der Musher, deswegen sind zwar jede Menge Zuschauer gewesen, aber keine Musher. Und ja, zu viele Zuschauer sollen es dann laut BlackDog ja auch wieder nicht sein.... Rolling Eyes

Zentral gelegen, wie welcher Ort zb? Dobel zeigt wie zentral man sein muss um Zuschauer anzulocken.

Leo hat folgendes geschrieben::

Aber wenn du so gut bist, kannst du sicher naechstes Mal dein "Trainings-Spektakel mit Spaß und lockerem Wettkampf im Wald" an Sponsoren und Zuschauer vermarkten.

Nun mit edlem, grossen Wettkampf wurde es versucht und man ist gescheitert. Oder?
Wegen mir muss es weder Wagenrennen noch Wagen-Meisterschaften geben. Ich halte das ohnehin für Blödsinn.
Um zu wissen was Zuschauer bringt müsste eine Marktanalyse her. Man müsste die Leute befragen. Aber eins kann ich dir direkt und ohne Analyse sagen: der Sport ists nicht. Denn ganz ernsthaft: wie viel vom Rennen kriegt der Zuschauer mit? Er sieht Gespanne wegfahren und ankommen. Aus.

Leo hat folgendes geschrieben::

Es gab nur eine Bewerbung zur Wagen-DM. Mach du doch naechstes Jahr die zweite?

Wisst ihr, im kritisieren sind hier viele echt ganz groß. Die Kritik verliert aber an Gewicht wenn man weiss dass die Kritiker auch nichts besser machen koennen/wollen.

Ich kritisiere nur den Anspruch so mancher Musher, die glauben ihr Sport wäre in der Wertigkeit auf Augenhöhe mit der Fussball-Bundesliga oder der Formel Eins.

Waldläufer - 13.11.09 - 10:07
Titel:

Jet, du sprichst mir aus dem Herzen: "....viele glauben, ihr Sport sei auf Augenhöhe mit der Bundesliga oder der Fomel eins.""
Hallo: Der Schlittenhundesport ist eine Randspotart und wird eine Randsportart bleiben! Wer das Rampénlicht, die großen Sponsoren etc. will, nun der muss halt Bundesliga-Spieler oder Formel-Eins-Fahrer werden.
Was hier Einige kritisieren ist ja nicht die Veranstaltung an sich, sondern dass man sich etwas vormacht, sich gegenseitig niedermacht durch Konkurrenzschüren und nach vielen Jahren immer noch glaubt, den Schlittenhundesport zu "vermarkten" wie große Sportarten. Heutzutage will jeder kleine Murmel-Verein Sponsoren haben und viele Zuschauer anlocken. Aber man kann den Kuchen nicht tausendfach teilen. Es gibt schon zu viel Veranstaltungen an Wochenenden. und da überlegt sich der Außenstehende halt, wo die kürzeste Anreise ist, wo ihm für sein Geld am meisten Spektakel geboten wird. Und das wiederum können andere Veranstaltungen eben besser als der Schlittenhundesport, und das wiederum muss uns nicht ärgern, sondern damit kann ich leben. Ich brauche kein Spektakel und keine Sensationslust nach immer höher und immer schneller (und meine Hund ganz bestimmer erst recht nicht!!!!).

Also: Wer es nach so vielen Jahren immer noch nicht einsieht, dass das Sponsoren-/Zuschauerpotenzial erschöpft ist, nun, der soll halt weiter wurschteln, grummeln, klagen und vielleicht auch verzagen!

Pantau - 13.11.09 - 10:50
Titel:

Hallo Waldläufer
Du hast recht, es ist eine Randsportart. Das heist aber nicht, das man solche Veranstaltungen nicht auch für Zuschauer und Musher interessant machen kann. Es wird immer eine Randsportart bleiben, deshalb müssen wir uns aber nicht verstecken sondern sollten uns positiv Präsentieren. Ich für meinen Teil fahre zu Wagenrennen weil ich mich freue bekannte Gesichter widerzusehen. Ich gebe zu das auch ich lieber in den Schnee fahren würde - aber wenn der bei uns im Norden halt Mangelware ist muss man sich halt anders zu helfen wissen - Wagenrennen. Davon das es auch Veranstaltungen giebt die sich durchaus positiv vermarkten kannst du auf folgenden Links sehen.
http://www.ssv-suedoldenburg.de/ssvs-se ... index2.htm
http://www.em-rastede.de/contrexx/CMS_D ... ?caching=0
http://www.ssv-suedoldenburg.de/index.php?page=549
Das ganze soll keine Eigenwerbung sein, sondern soll verdeutlichen das auch Wagenrennen durchaus positiv dargestellt werden können. Und nebenbei - wer behauptet das Wagenrennen nichts wert sind und unter den Mushern keine Beachtung finden, der soll sich doch mal fragen warum über 300 Starter aus 19 Nationen zu einer Europameisterschaft in Deutschland anreisen obwohl sie in ihren Heimatländern schon im Schnee hätten trainieren können.

Starlight - 13.11.09 - 11:36
Titel:

Zitat:

warum über 300 Starter aus 19 Nationen zu einer Europameisterschaft in Deutschland anreisen obwohl sie in ihren Heimatländern schon im Schnee hätten trainieren können.

Ich denke der Stellenwert einer EM ist noch ein anderer als der einer DM.
Vielleicht liegt es aber einfach nauch noch daran, dass der Verband neu ist, es vorher 2x eine DM gab, wovon dann beim DSSV es auch noch einen Deutschen Meister rr gab.
Auch der VDSV wird aus diesem Jahr lernen und seine Schlüsse ziehen.
Eigentlich wäre es gut, wenn der austragende Verein, der Ort und das Datum für die nächste DM jetzt schon feststehen würde, dann könnten sich alle darauf einstellen.

R.R - 13.11.09 - 12:21
Titel:

Leo hat folgendes geschrieben::

Zitat:

Morgen Leo,

nun lass doch mal Ingolstadt aus dem Spiel.

Wir reden doch überwiegend von generellen Vorgaben.

Gruß R.R

Jet - 13.11.09 - 12:53
Titel:

Pantau hat folgendes geschrieben::

Du hast recht, es ist eine Randsportart. Das heist aber nicht, das man solche Veranstaltungen nicht auch für Zuschauer und Musher interessant machen kann. Es wird immer eine Randsportart bleiben, deshalb müssen wir uns aber nicht verstecken sondern sollten uns positiv Präsentieren. Ich für meinen Teil fahre zu Wagenrennen weil ich mich freue bekannte Gesichter widerzusehen. Ich gebe zu das auch ich lieber in den Schnee fahren würde - aber wenn der bei uns im Norden halt Mangelware ist muss man sich halt anders zu helfen wissen - Wagenrennen..

Zwischen dem was du schreibst und zu dem was einige verlangen liegen Welten.
Natürlich kann man ein Wagenrennen so organisieren, dass es für alle Beteiligten wert war, daran teilzunehmen.
Vor 10 Jahren hatte der Schlittenhundesport gerade Hoch. Man konnte ein Rennen veranstalten am A**** der Welt und konnte sich sicher sein, dass man zwischen 70 und 80 Starter hatte, meist weitaus mehr.
Diese Zeiten sind vorbei und das haben einige immer noch nicht begriffen. Wenn gejammert wird, liegt es daran, dass Veranstalter in der Vergangenheit im Vergleich zu heute verwöhnt waren. Egal wie der Stake-out beschaffen war, egal wie schlimm die Rennstrecke war, egal ob da Zuschauer waren oder nicht, es wurde gemeldet. Heute müssen alle kleinere Brötchen backen und da überlegt man dreimal wohin man fährt und man fährt vielleicht nicht mehr jedes Wochenende sondern nur noch 1 Mal im Monat. Das Zusammenschrumpfen der Rennorte hat schon begonnen.
Es wird immer Rennorte geben, Todtmoos ist einer, Borken ein anderer, zu dem es viele Teilnehmer zieht und es wird Rennorte geben, die nächstes Jahr nicht mehr im Kalender stehen werden.

Pantau hat folgendes geschrieben::

Das ganze soll keine Eigenwerbung sein, sondern soll verdeutlichen das auch Wagenrennen durchaus positiv dargestellt werden können. Und nebenbei - wer behauptet das Wagenrennen nichts wert sind und unter den Mushern keine Beachtung finden, der soll sich doch mal fragen warum über 300 Starter aus 19 Nationen zu einer Europameisterschaft in Deutschland anreisen obwohl sie in ihren Heimatländern schon im Schnee hätten trainieren können.

Die 300 Starter sind doch hauptsächlich Starter in Cross, Bikejöring und Co, oder?
Das ist noch mal etwas anderes. Ohne es abwerten zu wollen.

Waldläufer - 13.11.09 - 13:33
Titel:

Ich will natürlich auch nicht einfach die Wagenrennen abschaffen. Ich bin nur gegen die sogenannten "Meisterschaften" 8die letztlich keine wirklichen sind!).
Rennen wie Borken, Lauf Rastede usw. haben ihre Berechtigung, sind gut organisiert und auch Zuschauer. Es wäre natürlich auch schön, wenn sich noch ein paar weitere Orte so wie Borken, Lauf etc. etablieren könnten. Ich gönne uns allen nichts mehr als dies. Aber bitte lasst den Zinober und die Streitigkeiten mit den Pseudo-Meisterschaften. Das ist echt albern!!

Leo - 13.11.09 - 16:18
Titel:

Waldläufer hat folgendes geschrieben::

Rennen wie Borken, Lauf Rastede usw. haben ihre Berechtigung, sind gut organisiert und auch Zuschauer. Es wäre natürlich auch schön, wenn sich noch ein paar weitere Orte so wie Borken, Lauf etc. etablieren könnten.

Leute, wenn ihr das ernst meint, dann muesst ihr auch zu den neuen Rennorten hinfahren und da teilnehmen. Wenn das naemlich keiner macht, gibts die kein zweites Mal. Und wenn nur wenige hinfahren, koennen auch nur wenige wissen, ob diese Rennen gut organisiert waren und alles passte. Ich mag keine Doppelmoral.

R.R - 13.11.09 - 19:07
Titel:

Hallo Leo, ich glaube, da irrst du dich gewaltig.

Ich behaupte, dass viele Musher das ertse Mal abwarten und bei guter Resonanz erst im zweiten Jahr starten.

Gruß R.R

Leo - 16.11.09 - 10:03
Titel:

Rudi, "bei guter Resonanz erst im zweiten Jahr starten" - wie soll das denn gehen? Wo soll denn die gute Resonaz herkommen, wenn jeder so denkt, wie du?

Hallo? Wieso denn bitteschoen abwarten? Auf was denn warten????

Du bist doch vom Fach, du weißt doch, wie das alles geht. Wie kann man da nur so eine Einstellung haben?

Wenn man einen neuen Rennort aus dem Boden stampft, muss man sehr viele Leute vor Ort ueberzeugen, dass das gut ist. Sehr viele Laien die absolut keine Ahnung haben und Sponsoren, wenn ueberhaupt da, die einen Erfolg sehen wollen. Dann kommt die Feuertaufe und wenn die gut war, dann hat man es einfacher die Behoerden etc. ein weiteres Mal fuer sich zu gewinnen.

Das wichtigste fuer einen neuen Rennort ist, dass es ein Erfolg wird. Dass die Zuschauer-Einnahmen, wenn vorhanden, stimmen. Dass die Teilnehmerresonanz stimmt.

Aber dir brauch ich das eigentlich gar nicht zu erzaehlen, du muesstest das eigentlich selber wissen.

R.R - 16.11.09 - 13:12
Titel:

Leo hat folgendes geschrieben::

Moin Leo,

tu mir bitte ab sofort einen Gefallen. Gib meine Postings so wieder, wie ich sie geschrieben habe und unterstelle mir nicht dauernt deine Interpretation. Das geht schon die ganze Zeit so.
Ich habe die Vermutung, du möchtest was Schlechtes heraus lesen , aber warum nur?

Also ich habe nicht geschrieben, dass ich diese Einstellung habe, sondern dass sie existiert. Und dass sie existiert, darauf kannst du dich verlassen.

Und Leo, ich müsste es nicht eigendlich wissen, sondern ich weiß es.
Ich habe mit "Senne" auch eine neues Rennen gemacht und hatte die gleichen Anlaufschwierigkeiten.

Man muss es nur mal akzeptieren, dass es so ist, und nicht immer andere unterstellen sie würden aus Neid einen Rennort schlecht reden.
Und nur mal unter uns, wie lange meinst du sollte ich bei solchen Unterstellungen ruhig bleiben. Und wenn ich mal direkt darauf antworte, kommt sofort: jetzt wird du beleidigend und unsachlich.

Aber diese Anschuldigungen sind sachlich, meinst du.

Zur deiner Information, ich freue mich über jedes Fortkommen in unserem Sport, also auch über neue Rennen. Und das ich von Anfang an vor dieser Situation gewarnt habe, sollte nicht Borken schützen, sondern Ingolstadt.

Ich habe auch mit keinem Wort einen Terminschutz für Borken verlangt, sondern lediglich darauf hingewiesen, dass zwei so wichtige Rennen wie die DM und Borken gehören nicht auf einem Termin gehören.

Aber Leo, ich vermute das willst gar nicht wissen. wird dir doch so die Illusion genommen, die wenigen Starter rühren nur vom bösen Borken her.

Gruß R.R

Leo - 16.11.09 - 14:31
Titel:

Zitat:

Zur deiner Information, ich freue mich über jedes Fortkommen in unserem Sport, also auch über neue Rennen. Und das ich von Anfang an vor dieser Situation gewarnt habe, sollte nicht Borken schützen, sondern Ingolstadt.
Ich habe auch mit keinem Wort einen Terminschutz für Borken verlangt, sondern lediglich darauf hingewiesen, dass zwei so wichtige Rennen wie die DM und Borken gehören nicht auf einem Termin gehören.

Rudi, gerne wuerde ich alles so wiedergeben, wie du es gesagt hast. Aber mal meinst du das, und dann das andere.
Hattest du nicht erst geschrieben dass du glaubst dass Ingolstadt und Borken sich keine oder wenn, nicht viele Teilnehmer genommen haben? Wieso widersprichst du dir jetzt indem du sagst du haettest "gewarnt" und wolltest Ingolstadt schuetzen?
Wen hast du denn gewarnt? Hast du dem VDSV vorgeschlagen die einzige Bewerbung zur DM abzulehnen und deshalb keine VDSV-DM austragen zu lassen? Mit welcher Begruendung haette der VDSV dann das Ingolstadt oder den anderen Mitgliedern weitergeben sollen? Rudi hat gesagt, der Rennort ist neu und außerdem gleichzeitig mit Borken und deswegen haben wir jetzt keine DM?

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